[讨论]神爱世人，所以人人都会上天堂？

心如大海

神爱世人，所以人人都会上天堂？

随风而逝

神会遗弃一部分人，只有被神所拣选的人才能够升入天堂。

wd200801

建议楼主看一下改革宗的《多特信经》   http://www.ccgn.nl/ldxt/sxyd11-08.htm 

 

 

还有唐崇荣的《罗马书查经》102讲根据视频整理的文字资料   http://hi.baidu.com/mumuxing/blog/item/7fa8230186cc00df267fb562.html

 

 

 

 

pingjcok

以下是引用随风而逝在2009-8-31 18:03:00的发言：

神会遗弃一部分人，只有被神所拣选的人才能够升入天堂。

神是爱世人的神，他爱我们，但恨我们的罪。 主耶稣：(太9：36)「他看见这许多人，就怜悯他们，因为他们困苦流离，如同羊没有牧人一般。」(路19：41) 耶稣为耶路撒冷哀哭。 如果神只爱那些被预选的人，如果神不爱世上所有硬心不信他的人，那么为甚么要为他们哀哭呢？所以这两节圣经，不但刺透有人说「神爱世人，其实是单包括被预选的人」这谎话，更连他们所讲的「神在创世以前已选定了谁会得救，谁会沉沦」也打碎了。除非主耶稣这样的哀哭，不过是在「演戏」而已。 还有，(提前2：4)「神愿意万人得救，明白真道。」这个「万人」和罗3：23「因为世人都犯了罪」的「都」字，是同一个字。所以如果「都」字是「百分之百」的意思，那么「万人」也必须解作「百分之百」了，这表示神切愿世人百分之百的来得救，并不是神只预选了百分之几的人得救。 首先，研究圣经中的预定论，会发现蒙拣选的重点不在得救，而在于事奉。蒙拣选的人，不是拥有特权，而是必须肩负责任。你蒙拣选，是要出来事奉。而且重点不在拣选个人，而是拣选一个民族，蒙拣选的民族。而且仔细的研读就会发现恩典并非不能拒绝，你可以拒绝神的恩典，完全是在于你的信心，看你是否相信，是否持续相信。 再者，你将来是到天上或地狱，不是由上帝选择，而是由你选择，看你对上帝的恩典是选择接受还是拒绝。 第三，我们是悔改相信之后才重生，不是在之前。我们得先悔改相信，上帝才能在基督里赐给我们新生命。 第四，「忍耐到底」是上帝对你的要求，不是保证。祂要你忍耐到底，跟葡萄树连结，成为得胜者。常在基督里，持守信心，不是靠行为得救，而是靠持续的信心。这一点非常重要。

◎◎

凡听见福音愿意悔改的人，都能进入天堂。

 

 凡信的人，是因为上帝主动的施恩，主动的启示。不是出于自己。

 

不要说上帝遗弃一部分人。这不合圣经主题。

 

圣经只说：凡接待他（耶稣）的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作上帝的儿女。

人怕出名猪怕壮

地狱里是有人的

约拿

以下是引用心如大海在2009-8-31 17:47:00的发言：
神爱世人，所以人人都会上天堂？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

关于这个问题，圣经是这样说的：“神爱世人，…… 信他的，不至灭亡，反得永生。”（约翰福音3章16节）

 

至于堕落的罪人有没有能力信他，或者还是需要上帝的帮助才能信他，这又是另一个话题了，不在本帖的讨论范围之内。

wd200801

  

摘自唐崇荣的《罗马书查经》101讲   http://hi.baidu.com/mumuxing/blog/item/ae645303d4eb23e509fa9347.html

 

 

   

     上帝恩典赐下来的时候，我们就要明白一个定律，恩典是我不配的。大家说，「恩典是我不配的，」 恩典是我不配的，所以恩典临到我的时候，我不知道怎么接受。因为我本来不配的嘛，我不应当得，我既然不应当得这个恩典，竟然这个恩典临到我，我只能说上帝我感谢你。但是那么没有受到恩典的人怎么办呢？也不能怪上帝不赐加恩典，因为上帝从来没有欠你，上帝没有亏欠人什么，所以如果上帝不拣选人，上帝不赐恩给人，没有人可以怪上帝。

 

 恩典在主，神的主权，恩典不在乎我的行为。」那么如果我的行为不好要不要受审判呢？审判不是恩典，审判是神的公义，所以用公义来说，我们只配受审判，用公平来说，我们只配下地狱，用恩典来说，我们不配蒙恩的也可以蒙恩了。这一点如果你们清楚了，很多圣经里面其他的很大的困难的事情都一个一个迎刃而解了。

 

     「主啊我不好，你还爱我，」这个叫做神的恩典。「主啊，我不配你还施恩了，」这个叫做恩典，明白了？「主啊，我犯罪你审判我，因为你没有给我恩典。」你不能怪上帝，因为上帝从来没有欠你任何好处，当我们犯罪的时候是上帝欠我或者我欠上帝，大家说，「人人犯罪亏欠了上帝的荣耀。」我犯罪的时候，不是上帝欠我的。我犯罪的时候我欠了上帝的荣耀我该受惩罚。所以蒙恩是不该的，受审判是应该的。大家说，一二三，「蒙恩是不应该的，受审判时应该的，受审判是应该的。」

 

  
      上帝有没有不公平呢？没有。为什么上帝还是公平的呢？因为公平是论到审判的事情。我今天谈的不是关于审判的事，我们谈的是恩典的事情。谈到恩典的时候，你不是谈公义，是谈主权。谈到主权的时候，上帝说了这个话，「我要恩待谁就恩待谁，我要怜悯谁就怜悯谁，我要施恩给谁就施恩给谁，我要叫谁刚硬就叫谁刚硬。」感谢上帝。

 

     

john_qiu

以下是引用心如大海在2009-8-31 17:47:00的发言：
神爱世人，所以人人都会上天堂？

最后人人上天堂，是有这么一说法

还有的说魔鬼并没叛离上帝，在帮助历炼人类…

捣蛋天使

小心进入普救论。