为什么说犹大出卖耶稣是神的安排？那亚当和夏娃吃禁果又该怎么理解？

cosytrip

为什么说犹大出卖耶稣是神的安排？那亚当和夏娃吃禁果又该怎么理解？

yihuang

圣经没说犹大出卖耶稣是神的安排啊。

身让亚当、夏娃吃禁果的事情发生，也许这是神要显现祂的爱的最好方式吧。

隐秘事都是属于耶和华的，我们凭信心接受圣经就可以了。

49701852

很简单，犹大卖主，是指的耶稣是神知道犹大信主了，内心其实不是真实悔改跟随主。但是耶稣也使用他，期望他能悔改，体现神爱世人的爱心。也让我们跟随耶稣的人要谨慎，给我们信耶稣的人一个严厉的警告，让我们知道跟随主的脚步如果不正，也是犹大的下场。是神爱的提醒。亚当夏娃是神造的人，神给自由意志，亚当夏娃选择弃绝神的话，结果就造成另一种生活方式，就是劳苦，疾病死亡，灵性的死亡。犹大是基督徒不听神的话，生命没改变。亚当夏娃也一样不听，那就等着神的惩罚。所以，我们活着的基督徒要努力改变，只要自己不改变，结局就是犹大和亚当夏娃的结局。

愤怒的刺猬

以下是引用cosytrip在2009-8-24 23:06:00的发言：
为什么说犹大出卖耶稣是神的安排？那亚当和夏娃吃禁果又该怎么理解？

神创造亚当和夏娃时，给了他们自由意志，这个自由意志是中性的，可以达到更高的境界，也可能行恶。亚当就是因为误用了自由意志而堕落的。

 

犹大按着自己的意思，选择了出卖主耶稣。

 

“为什么说犹大出卖耶稣是神的安排”，是谁这么说的？

 

因为按着神的主权来说，世界上发生的一切事，若没有神的许是不可能发生的。神的旨意里其中就有神的许可，神的任凭这两方面，所以从这个角度来讲，神任选犹大作出卖耶稣的恶事，许可这样的事情发生；因着神的智慧和大能，人的恶反而使神成就了神的救赎计划。

 

研究这些神学方面的事情，需要有一定的圣经基础，很可怕的发现，有些人连全本圣经都没有读过一二遍，就能大谈各种神学问题了。或者，片面的拿着听说回来的-------表述并不准确的话来钻研，这种情况还是有危险的。

愤怒的刺猬

以下是引用49701852在2009-8-25 9:23:00的发言：
很简单，犹大卖主，是指的耶稣是神知道犹大信主了，内心其实不是真实悔改跟随主。但是耶稣也使用他，期望他能悔改，体现神爱世人的爱心。也让我们跟随耶稣的人要谨慎，给我们信耶稣的人一个严厉的警告，让我们知道跟随主的脚步如果不正，也是犹大的下场。是神爱的提醒。亚当夏娃是神造的人，神给自由意志，亚当夏娃选择弃绝神的话，结果就造成另一种生活方式，就是劳苦，疾病死亡，灵性的死亡。犹大是基督徒不听神的话，生命没改变。亚当夏娃也一样不听，那就等着神的惩罚。所以，我们活着的基督徒要努力改变，只要自己不改变，结局就是犹大和亚当夏娃的结局。

《约翰福音》 6：63 叫人活着的乃是灵，肉体是无益的。我对你们所说的话，就是灵，就是生命。
《约翰福音》 6：64 只是你们中间有不信的人。耶稣从起头就知道，谁不信他，谁要卖他。

读圣经读了7遍，这句话不会没有读过吧。

不要乱回答一通。你的上述一段话，体现了你对基础真理的认识都非常混乱，对于你一个传道人来讲。。。。多学习吧，你其实还是很好学的，这几年进步很快。

 

 

晨星

以下是引用cosytrip在2009-8-24 23:06:00的发言：
为什么说犹大出卖耶稣是神的安排？那亚当和夏娃吃禁果又该怎么理解？

 

1、你说的犹大卖主是指的旧约预言，这一节经文：

 

连我知己的朋友，我所倚靠吃过我饭的，也用脚踢我。（诗41：9）

 

只能说圣经预言有人卖主，但犹大卖主是他自己的选择。

是他自己三年之久跟从主，从开始就没信，所以后来卖了主，也只能选择自杀，不能像彼得一样痛哭悔改

是因为他从起初就没有信。

 

2、那不叫禁果，那是分别善恶果，跟我们现在用的“禁果”是两回事情。

神造的是有自由意志的人，不是木偶。

不让吃果子是神的命令。选择吃果子却是亚当夏娃自己的选择。

[此贴子已经被作者于2009-8-25 14:35:51编辑过]

godendian

个人在圣经中的领受，回复楼主：

1、犹大卖主的事是上帝在创世以前就知道的，且是上帝用他的全能和主权允许发生的，上帝允许发生的事不一定全是上帝主动创造的结果，允许其创造物所作的选择，不代表也并不能证明是上帝的创造结果，因为上帝不创造违背他自己的事物。一定要明白这一点。如此，犹大要卖耶稣，彼得也出卖了耶稣，但两人结果却鲜明的对比有所不同！！站在归正神学的立场来看：犹大是罪人，没有再象亚当没有犯罪前的完全圣洁和自由了，只有犯罪的自由。如此上帝若没有预定拣选犹大得救，犹大是完全不可能得救的；而彼得则所做其实是与犹大所做几乎相同，只是方式不同，也是出卖主耶稣，但是，彼得是创世以前上帝预定拣选的人，因此他是由于天父的吸引，圣灵的感动、洁净和重生的结果，这样，彼得才有悔改的可能，才有得救的确据！大家可以参考经文：若不是父吸引人，就没有人能到我（主耶稣）这里来……另一处：若神的儿子（主耶稣）使你们得自由，你们就真自由了……。这些都证明了一个人若不是上帝的主权预定拣选，谁人能得进神的国度呢？！如此，那些没有预定拣选的人，他们要灭亡难道与他们自己无关吗？他们就没有责任吗？（这是预定论的范畴，详细请到归正福音网上看看文章（百度或google搜索归正福音网就会打开），约拿的家里也有这样的文章，可以参考。）

这样看来，犹大卖主是上帝知道的，但上帝就任凭其去做吧，上帝不欠任何人，上帝反而还要讨他的罪。但是上帝常常是在撒但引诱了人，人也犯罪了，于是神就藉着这苦难等来成就他心意为美的事，这样更显出上帝是何等奥妙，深哉，妙哉，奇妙策士主！！

 

2、亚当夏娃犯罪吃的果子并不重要，他想吃哪个本来都可以的，果子又没有毒什么的。只是，当上帝在某一颗树上发出他对人的爱的命令时，人其实就该遵从上帝爱的命令，这样，人就完全可以与神之间有亲密的关系和往来，这也是合情合理的。但是，人一旦失去本位，听从魔鬼而不听从神的话时，而且想眼睛明亮，与神同等，这样，人就犯了罪，神也就要审判人了。所以，起先神和亚当说好了，审判的结局就是：死。其实这死就是灭亡，所以，以后的人类都因为是亚当的后裔，上帝的命令就是其后代全部落在灭亡的审判之中了！如此，上帝就在创世以前，就已经预定拣选了一些属于他的子民，将来要承受永恒的天堂福份，与神同在，这也是神的美意。至于楼主问亚当犯罪是不是和犹大犯罪是一样的，其实严谨点说：不一样。亚当最初是由完全的自由，但他听从了鬼魔，自然落在神审判之下。而犹大，卖不卖主，可以说，神若不拯救都早晚会灭亡。而倘若他卖了主耶稣，最后象彼得一样悔改，也证明其已经被神拣选的话，其实卖不卖主已经是次要的，而他依然会得救，这是必然。因为神是生命的主，他有拯救的主权，而主权不是人，并不是你自己选择神，于是就得救，而是完全在于神。

 

这样，楼主是否可以明白了：犹大或彼得卖不卖主，最终与得救是没有关系的，因为得救的实质是上帝的预定拣选，不是人做了什么好处才能得救，也不是因为你杀了耶稣就灭亡。而且犹大和彼得犯罪，都是因为罪的原因导致，不是神安排谁去做就去做，这样就把罪归给神了，这是亵渎神的，万万不可。而犯罪不可怕，重要的是，哪个才是神按他预定的美意所拣选的人，这样的人，才能得救。

 

OK，楼主是否明白？

 

只有这些真理的部份明白了，才能再看这些问题，就不至于感到迷茫生疑了，请弟兄们啊，在上帝面前感恩呀，神的拣选注定证明他是何等的爱我们，荣耀归主，阿们！

godendian

对了，再说一句：楼主在问题里说：为什么说犹大出卖耶稣是神的安排？

请问圣经何处说是神安排的？那些都是后来的教会或解经家们的私意解经，导致的真理或概念混乱……

教会很多老一辈说得“神的安排”，其实是特指在神心意里的允许下，所成就神美意中的事。对于整个救恩的事件的来说，是神的安排。而并非指某人犯罪，或某人杀人，或犹大卖主耶稣等也是神的安排……不是，这个指向是错误的。

请仔细酌量而后行。

永恒的信仰

我曾经在一本外文基督教刊物中读到一篇专门写犹大出卖主的研究。

有基督教权威认为，犹大并不是那个十恶不赦的出卖主的人，而是主耶稣最喜欢的门徒，这世界上必须有一个人来做出卖主的事情，才能完成神大能的救赎，这个人会成为千古罪人，永远被人唾泣，所以主耶稣也不知道谁能担当重任，犹大是最体恤主的心的，于是他就担当了这个罪。

这就是后来，为什么在国外基督教中有流传，说犹大并没有下地狱，而是上了天堂之解答。

 

晨星

以下是引用godendian在2009-8-27 14:04:00的发言：

对了，再说一句：楼主在问题里说：为什么说犹大出卖耶稣是神的安排？

请问圣经何处说是神安排的？那些都是后来的教会或解经家们的私意解经，导致的真理或概念混乱……

教会很多老一辈说得“神的安排”，其实是特指在神心意里的允许下，所成就神美意中的事。对于整个救恩的事件的来说，是神的安排。而并非指某人犯罪，或某人杀人，或犹大卖主耶稣等也是神的安排……不是，这个指向是错误的。

请仔细酌量而后行。

 

估计是这句：

我记得在南开有位慕道的弟兄就拿这节经文做文章，非说是耶稣让犹大去卖主的。结合前面诗篇那节经文：

 

他吃了以后，撒但就入了他的心。耶稣对他说，你所作的快作吧。（约13：27）