这段经文的逻辑问题

总想问问

 

可 (7:21-23)

(耶稣说):“因为从里面，就是从人心里发出恶念、苟合、偷盗、凶杀、奸淫、贪婪、邪恶、诡诈、淫荡、嫉妒、谤讟、骄傲、狂妄。这一切的恶都是从里面出来，且能污秽人。”

 

主在这里连续用了十三个不同的语词，来告诉我们恶从哪里出来的。

我觉得这里的十四个语词中，有几个语词所表达的概念，如苟合、奸淫与淫荡；邪恶与诡诈；骄傲与狂妄；恶念与恶。概念之间有意义上的彼此交叉互通，这几个语词并列，按逻辑来讲，不太符合我们的思维习惯。

 

举个具体对比例句，来分析：

 

   各种病痛、烫伤、感冒、外伤、骨折、出血、头痛、发热，凡有这些病症的，都可以上医院就医。

 

一般人听了这句话会觉得：这样说话的，属条理不清。按普通逻辑来讲，病痛、烫伤、感冒、外伤、骨折、出血、头痛、发热等语词，它们有部分重合关系，不能并列在一起。否则，就不符合概念划分的规则。因此，这句话是有语病的。这句话的毛病在于逻辑混乱。

 

从表面上看，主说的那句话，与此例句有同样逻辑问题。

 

主说的话是不会错的。

 

那一定是我的理解有问题。我倒不是想用逻辑来盖过圣经，以致强解经书，也不想钻牛角尖。我查过一些解经书，都没有对此处的逻辑问题予以特别注释。

 

我想问的是：

 

1。哪些解经书，对此处的逻辑问题予以注释了？知道的请告诉我。

2．主在这里用突破我们思维习惯的方法说话，除了文字所写之外，，有没有言外之意？有没有可能也在传授方法论、启示逻辑论？我们漏掉了什么没有？

 

 

 

（因为，主责备门徒说：“无知的人哪，先知所说的一切话，你们的心信得太迟钝了。”）

tonysung211

调整语序：恶念、苟合、偷盗、凶杀、奸淫、贪婪、邪恶、诡诈、淫荡、嫉妒、谤讟、骄傲、狂妄——(这些东西)都是从里面，就是从人心里发出（的）。

 

有意念、有行为，条理清楚，范围广泛。

minminone

1.  http://jonahome.cn/bible/Frame/0/mar.htm

 

以上链接是约拿之家里的研经，多多少少将各个词做了解释，

 

2.主不是喜欢卖弄文采故作玄虚的人，我们不要刻意穿过文字去研究言外之意,不然会经常出错，强解曲解他简明易懂的旨意。假如说我们漏掉了什么，那应该是没有仔细专心查考主的每一句话，每一个词，也没有凭着信心去接受他的训导并在生活中实践出来。这段经文的上下文告诉我们，之前主用比喻向众人说，之后向门徒解释这比喻的意思，这些不是大学生博士生的门徒们经主一解释应该都没有问题了。所以我们不要再问主在这些话语之外是否还想传授方法论等等。倒是我建议你去研究每一个词的意思，因为每一个词所表达的都是不同的,在这些细节上，如果我们去查考原文或借用其他语种圣经，会帮助我们去区分不同词义，中文中好多同义词，但在西文中都有不同侧重。还有呀，假如我们还是不懂个别词义，也不影响我们明白主在这段经文中的教训，那就是，恶是从心里发出，也能污秽人，影响别人。

 

愿神祝福你！

 

 

7:14	耶稣又叫众人来、对他们说、你们都要听我的话、也要明白。
7:15	从外面进去的、不能污秽人、惟有从里面出来的、乃能污秽人。（有古卷在此有）
7:16	（有耳可听的就应当听）
7:17	耶稣离开众人、进了屋子、门徒就问他这比喻的意思。
7:18	耶稣对他们说、你们也是这样不明白么。岂不晓得凡从外面进入的、不能污秽人。
7:19	因为不是入他的心、乃是入他的肚腹、又落到茅厕里。这是说、各样的食物、都是洁净的。
7:20	又说、从人里面出来的、那才能污秽人。
7:21	因为从里面、就是从人心里、发出恶念、苟合、
7:22	偷盗、凶杀、奸淫、贪婪、邪恶、诡诈、淫荡、嫉妒、谤讟、骄傲、狂妄。
7:23	这一切的恶、都是从里面出来、且能污秽人。

默读忧伤

各种病痛、烫伤、感冒、外伤、骨折、出血、头痛、发热，凡有这些病症的，都可以上医院就医。
个人认为这句话的是病句（逻辑不清个人不觉得，至少这句话没有任何推理论证的逻辑关系）在于语言的组织顺序和用词的准确性（其实就一两个词），而跟所用的词是否有相近的意思无关。如果稍微修改一下，我想作为一句陈述句，意思基本上就表达清楚了：
烫伤、感冒、外伤、骨折、出血、头痛、发热，及各种疼痛(基本上不用病痛作为一种症状的描述)，凡有这些症状（还没有诊断出是什么病，一般也不用病症这个词）的，都可以上医院就医。

经文里列出的，就如二楼的弟兄给出的回复，语言组织非常清晰，因果关系非常具有条理性。

总想问问

 

神的话,如同银子炼过七遍!

可是我们见过的、用过的，都是受了玷污、生了锈的银子。主把精炼的纯银给了我们看，而我却在想：这银子怎么和我见过的不一样？

我初读经的时候，常感到，主说的很多话跟一般人的不一样。既明白了，就知道原来里面大有精意，该深度领会。所以，特别留意这类似非而是的经文。

回到（可7：21），主提到了各样的恶，是从人心里发出的。

但这些恶，大体上只是违反了“第二块法版”，是人际之罪。至于第一块法版所禁的，如拜偶像，亵渎神等罪，这里并未提到。但主却用了“这一切的恶”这个统括词句，如果这个统括只是针对人际之罪，我尚且理解不到位，那就是前面第一帖提的疑问；如果这个词句没有统括所有恶，那我主为何这样用词呢？难道拜偶像，亵渎神等罪，不是从心里发出的吗？

这类表面的矛盾，正是我想不通又很想弄通的。

我的银子该怎么炼呢？

随风而逝

这一切的恶，是指上面所指出的恶，也就是说，这个“一切”是指 

苟合、偷盗、凶杀、奸淫、贪婪、邪恶、诡诈、淫荡、嫉妒、谤讟、骄傲、狂妄

。在这里，用的是“这一切的恶”，而不是“一切恶”。所以，不能说“这一切”就应当如你所说，应该指全部。

 

拜偶像，亵渎神等罪为什么没包括呢？这要从上下文来考看：

 

【可7:1】  有法利赛人和几个文士从耶路撒冷来，到耶稣那里聚集。 

【可7:2】  他们曾看见他的门徒中有人用俗手，就是没有洗的手，吃饭。 

【可7:3】  (原来法利赛人和犹太人，都拘守古人的遗传，若不仔细洗手就不吃饭； 

【可7:4】  从市上来，若不洗浴也不吃饭；还有好些别的规矩，他们历代拘守，就是洗杯、罐、铜器等物。) 

【可7:5】  法利赛人和文士问他说：“你的门徒为什么不照古人的遗传，用俗手吃饭呢？” 

【可7:6】  耶稣说：“以赛亚指着你们假冒为善之人所说的预言，是不错的。如经上说：‘这百姓用嘴唇尊敬我，心却远离我。 

【可7:7】  他们将人的吩咐，当作道理教导人，所以拜我也是枉然。’ 

【可7:8】  你们是离弃　神的诫命，拘守人的遗传。” 

【可7:9】  又说：“你们诚然是废弃　神的诫命，要守自己的遗传。 

【可7:10】  摩西说：‘当孝敬父母；’又说：‘咒骂父母的，必治死他。’ 

【可7:11】  你们倒说：‘人若对父母说：我所当奉给你的，已经作了各耳板’(各耳板，就是供献的意思)， 

【可7:12】  以后你们就不容他再奉养父母。 

【可7:13】  这就是你们承接遗传，废了　神的道。你们还作许多这样的事。” 

【可7:14】  耶稣又叫众人来，对他们说：“你们都要听我的话，也要明白。 

【可7:15】  从外面进去的，不能污秽人，惟有从里面出来的，乃能污秽人。”(有古卷在此有 

【可7:16】  “有耳可听的，就应当听。”) 

【可7:17】  耶稣离开众人，进了屋子，门徒就问他这比喻的意思。 

【可7:18】  耶稣对他们说：“你们也是这样不明白吗？岂不晓得凡从外面进入的，不能污秽人， 

【可7:19】  因为不是入他的心，乃是入他的肚腹，又落到茅厕里。”(这是说，各样的食物都是洁净的。) 

【可7:20】  又说：“从人里面出来的，那才能污秽人， 

【可7:21】  因为从里面，就是从人心里，发出恶念、苟合、 

【可7:22】  偷盗、凶杀、奸淫、贪婪、邪恶、诡诈、淫荡、嫉妒、谤讟、骄傲、狂妄。 

【可7:23】  这一切的恶，都是从里面出来，且能污秽人。” 

 

显然，是针对法利赛人和几个文士有感而发。所以，没提到你所说的拜偶像，亵渎神等罪。

 

另外，看圣经不是这么看的。我们看的圣经，是翻译过来的。如果你想究于词句的话，研究一下希腊文和希伯来文圣经较好。中文圣经，不要太过于究于词句。还是要精于经义。

卑微的仆人

如果楼主认为“恶念、苟合、偷盗、凶杀、奸淫、贪婪、邪恶、诡诈、淫荡、嫉妒、谤讟、骄傲、

狂妄”都是人际关系类型的罪那就太偏颇了。

 

圣经多次用淫乱的妇人比喻拜偶像的以色列，其实“拜偶像”就是背着神和魔鬼与偶像行淫，

所以我认为奸淫完全包括拜偶像的罪恶，也就是你说的第一块法版上禁止的罪恶。

 

再说亵渎神的罪，亵渎的意义是：“亲近而不庄重”，或者“以不尊重对方的方式接近对

方”。而之所以亵渎神就是因为人的狂妄自大，也就是狂妄和骄傲的罪，而且撒旦就是因

为狂妄自大要与神同等所以堕落了。可见骄傲和狂妄当中就有对神的亵渎，这也是你所说

的第一块法版上的罪。

 

结论：耶稣只说了人际关系的罪的看法是来自楼主的臆断，而实际上耶稣在这里所说的罪

囊括了所有的罪恶，不论对神的还是对人的。

[此贴子已经被作者于2009-8-9 15:37:35编辑过]

总想问问

很好的解答。

希腊文和希伯来文，对我而言，望洋兴叹。

主说：“别人劳苦，你们享受他们所劳苦的。”

我偷懒了！求主赦免。

总想问问

以下是引用卑微的仆人在2009-8-9 15:28:00的发言：

如果楼主认为“恶念、苟合、偷盗、凶杀、奸淫、贪婪、邪恶、诡诈、淫荡、嫉妒、谤讟、骄傲、狂妄”都是人际关系

类型的罪那就太偏颇了。

 

圣经多次用淫乱的妇人比喻拜偶像的以色列，其实“拜偶像”就是背着神和魔鬼与偶像行淫，所以我认为

奸淫完全包括拜偶像的罪恶，也就是你说的第一块法版上禁止的罪恶。

   有道理！

不过，我用的词组是“拜偶像，亵渎神等罪。”

“奸淫”在灵意里的比喻，是个大课题。

如果从狭义的“奸淫”来理解，还是人际的。

所以，我就那么写了。

人怕出名猪怕壮

楼上几位说的都很好 我补充一句，因为圣经是用希腊文写的，语法也是，所以你以中国人的语法去理解，自然会有些不能融会贯通，正常