关于预定论，小弟有点不成熟的领受，欢迎弟兄姊妹们指点

saintluca

天国好比家，

 

天父好比父亲，

 

世人则是离家在外、不认父亲的子女，

 

子女不认父亲，永远不能回家。无论这个子女干了再多的好事，他不认父亲，就回不了自己的家。

 

子女认了父亲，才是回家的先决条件。

 

而父亲是那全能的 神，神呼召他们，选择他们，并决定而且确知这些子女最终会应召悔改、认父亲回家，赐予他们回家的资格，并一直保守他们顺利回家。

 

而对于那些不认父亲的子女，回不了家，完全是因为父亲尊重他们自己的选择，没有强迫他们回家的结果。

 

 

感谢天父 神创造我们每个人，感谢我主基督耶稣的爱和恩典，感谢永与我们同在的圣灵的保守。感谢主，阿门。

 

附：

 

TULIP

 

T = Total depravity   全人类的堕落。
U = Unconditional election  无条件拣选 
L = Limited atonement  有限的赎罪  
I = Irresistible grace  不可抗拒的救恩  
P = Perseverance of the saints  信徒的忍耐

 

 

注：本帖的疑问是“这种领受是否符合 预定论 观点”，而非“预定论 是否是真理”。所以希望认可预定论的肢体以及朋友给予指点。

楼下有同学在回帖时，并没有回答小弟的疑问，而是在阐述反对预定论的观点，在陈述“预定论 是否是真理”。

如果对 预定论 有所怀疑、反对，请另外开帖讨论。

 

又注：小弟留意到，部分网友习惯于听到不同意见、批评意见、责备，只要这意见跟自己想法不符，而不顾它是否符合《圣经》，就反唇相讥认为对方“骄傲”、“论断”。所以小弟希望大家多思考、多平心静气。

 

[此贴子已经被作者于2009-8-1 22:42:07编辑过]

默读忧伤

 照你这个说法，没听过福音的人是上帝呼召了他们没有回家呢还是上帝没有强迫他们回家？

512

以下是引用saintluca在2009-7-30 23:06:00的发言：

 

而父亲是那全能的 神，他知道哪些子女会认父亲回家，所以呼召他们，选择他们，给他们回家的资格，并一直保守他们顺利回家。

 

而对于那些不认父亲的子女，回不了家，完全是因为父亲尊重他们自己的选择，没有强迫他们回家的结果。

 

 

呼召不等于顺利回家，卖主的犹大也是蒙了呼召的，他能去天堂吗？

照你这理解，人最终会把所有的责任都推给神，一切都是神定的！

开玩笑，人要对自己一切的言行负全部的责任，不管是不是信主耶稣。信主耶稣的好处在于信主前的一切罪被赦免了，不再追究；但是也是有不好的地方的，那就是，信主后一切的言行标准要高过这世界的标准，高过不信主的人，信主后犯罪的审判会更严厉！作恶的基督徒去到地狱的可能性更大！

 

约拿

以下是引用saintluca在2009-7-30 23:06:00的发言：

 

 

而父亲是那全能的 神，他知道哪些子女会认父亲回家，所以呼召他们，选择他们，给他们回家的资格，并一直保守他们顺利回家。

 

 

你这样说，就等于人得救的主动性在于人，而不在于上帝。与你后面列举的那五点是相违背的。

 

预定论正是驳斥了这一点，上帝不是“预先知道”谁会回家，才拣选、呼召他回家的。而是上帝先拣选人回家，然后那个人才会对呼召产生回应。这样，救恩的主动性就在神的手中，而不在人的手中。

saintluca

以下是引用512在2009-7-31 0:33:00的发言：

呼召不等于顺利回家，卖主的犹大也是蒙了呼召的，他能去天堂吗？

照你这理解，人最终会把所有的责任都推给神，一切都是神定的！

开玩笑，人要对自己一切的言行负全部的责任，不管是不是信主耶稣。信主耶稣的好处在于信主前的一切罪被赦免了，不再追究；但是也是有不好的地方的，那就是，信主后一切的言行标准要高过这世界的标准，高过不信主的人，信主后犯罪的审判会更严厉！作恶的基督徒去到地狱的可能性更大！

 

 

 

我觉得您是在误解我这句话的意思。

 

我不承认犹大是“被呼召 被选择”的。

saintluca

以下是引用约拿在2009-7-31 0:40:00的发言：

 

你这样说，就等于人得救的主动性在于人，而不在于上帝。与你后面列举的那五点是相违背的。

 

预定论正是驳斥了这一点，上帝不是“预先知道”谁会回家，才拣选、呼召他回家的。而是上帝先拣选人回家，然后那个人才会对呼召产生回应。这样，救恩的主动性就在神的手中，而不在人的手中。

约拿弟兄，很高兴您能回复这个帖子。

的确“ 神要恩待谁，便恩待谁”。

我改一下吧。

“ 神呼召他们，选择他们，并决定而且确知这些子女最终会应召悔改、认父亲回家”，

saintluca

以下是引用默读忧伤在2009-7-30 23:48:00的发言：
 照你这个说法，没听过福音的人是上帝呼召了他们没有回家呢还是上帝没有强迫他们回家？

 

关于您的问题。我只能这么说。

按照经文，“世人皆有罪、亏欠了 神的荣耀”、“这罪的工价乃是死”，

所以，人不得救沉沦是本分，人得救蒙恩则完全是 神赐予的特别恩典。

 神完全可以“只留下诺亚一家”，甚至一个人也不救。拯救乃是 神的主权。

 

您还需要我明确回答自己对您提的问题的看法吗？

 

 

心灵的归回

以下是引用saintluca在2009-7-31 9:14:00的发言：

 

 

我觉得您是在误解我这句话的意思。

 

我不承认犹大是“被呼召 被选择”的。

可惜犹大的确是被呼召的，而且主耶稣呼召门徒那晚去山上祷告了一宿。

刘备

似乎预定只能是对选民的预定，非选民好像只有预知。

愤怒的刺猬

 呼召不等于顺利回家，卖主的犹大也是蒙了呼召的，他能去天堂吗？

 

在神学上，呼召可分为：「普遍的呼召」和「有效的呼召」．

 

照你这理解，人最终会把所有的责任都推给神，一切都是神定的！

 

神的预定不否定人的责任．

 

开玩笑，人要对自己一切的言行负全部的责任，不管是不是信主耶稣。信主耶稣的好处在于信主前的一切罪被赦免了，不再追究；但是也是有不好的地方的，那就是，信主后一切的言行标准要高过这世界的标准，高过不信主的人，信主后犯罪的审判会更严厉！作恶的基督徒去到地狱的可能性更大！

 

你的观点完全违反圣经里所教导的真理．

 

我们只有接受主耶稣的救赎才能得拯救，

没有人能凭着自己的行为称义．

重生的人虽然也会软弱犯罪，但不会一直的犯罪，喜欢犯罪，

真正的基督徒不会一直作恶，

得救的人，也不是凭着自己的行为来维持得救的地位，

更不是你所说的，信主的人，要靠着自己的行为进天堂．

 

 

[此贴子已经被作者于2009-7-31 12:12:06编辑过]