窑匠和泥土

谦顺

罗马书9章关于窑匠和泥土的阐述是从耶利米书18章来的，一定要结合起来看，在圣灵的带领下才能正确把握圣经的意思。
9:20 你这个人哪、你是谁、竟敢向　神强嘴呢。受造之物岂能对造他的说、你为什么这样造我呢。  
9:21 窑匠难道没有权柄、从一团泥里拿一块作成贵重的器皿、又拿一块作成卑贱的器皿么。  
9:22 倘若　神要显明他的忿怒、彰显他的权能、就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。  
9:23 又要将他丰盛的荣耀、彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。  
9:24 这器皿就是我们被　神所召的、不但是从犹太人中、也是从外邦人中、这有什么不可呢。
18:4 窑匠用泥作的器皿、在他手中做坏了、他又用这泥另作别的器皿。窑匠看怎样好、就怎样作。  
18:5 耶和华的话就临到我说、  
18:6 耶和华说、以色列家阿、我待你们、岂不能照这窑匠弄泥么。以色列家阿、泥在窑匠的手中怎样、你们在我的手中也怎样。  
18:7 我何时论到一邦、或一国、说、要拔出、拆毁、毁坏。  
18:8 我所说的那一邦、若是转意离开他们的恶、我就必后悔、不将我想要施行的灾祸降与他们。  
18:9 我何时论到一邦、或一国、说、要建立、栽植。  
18:10 他们若行我眼中看为恶的事、不听从我的话、我就必后悔、不将我所说的福气赐给他们。  

一位美国著名的牧师神学家是这么解释的，那被做成坏器皿的泥土，神原来打算是用它做好器皿的，只是泥土在制作过程中不顺服一直不肯悔改，以至于在他手中做坏了，只好又用这泥做成可憎的器皿。后面的经文显然也应证了这一点，不是神预定用这泥来做可憎的器皿，神的旨意本是美好的，只是泥土不听话的缘故。“我待你们、岂不能照这窑匠弄泥么。”“我所说的那一邦、若是转意离开他们的恶、我就必后悔、不将我想要施行的灾祸降与他们。”“我何时论到一邦、或一国、说、要建立、栽植。他们若行我眼中看为恶的事、不听从我的话、我就必后悔、不将我所说的福气赐给他们。”

18:11 现在你要对犹大人、和耶路撒冷的居民说、耶和华如此说、我造出灾祸攻击你们、定意刑罚你们。你们各人当回头离开所行的恶道、改正你们的行动作为。  
18:12 他们却说、这是枉然。我们要照自己的计谋去行。各人随自己顽梗的恶心作事。  
人不听话，神就定意刑罚他们，但不是预定他们灭亡，只要他们肯悔改，随时都可以得救。
这就是罗马书9:22 的真正意思。
9:22 倘若　神要显明他的忿怒、彰显他的权能、就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。
首先是“倘若”，表明是人悖逆以至于神不得不定意刑罚他们，不是神的预定。其次，在刑罚过程中，神就多多忍耐宽容，随时准备饶恕他们，等待他们转回。神没有预先判他们死刑，而是刑罚和管教。
所以光看罗马书，不结合其出处耶利米书，不靠圣灵靠自己的头脑，很容易会得出加尔文主义的双重预定论来，必须当心不要误会圣经的精义。

zhangayao

ｏｏｏ哦ｏｏｏ     顶!

约拿

以下是引用谦顺在2009-6-6 6:20:00的发言：

首先是“倘若”，表明是人悖逆以至于神不得不定意刑罚他们，不是神的预定。其次，在刑罚过程中，神就多多忍耐宽容，随时准备饶恕他们，等待他们转回。神没有预先判他们死刑，而是刑罚和管教。
所以光看罗马书，不结合其出处耶利米书，不靠圣灵靠自己的头脑，很容易会得出加尔文主义的双重预定论来，必须当心不要误会圣经的精义。

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

我已经对你说过，对于你不懂的东西，还是闭上你的嘴比较好，不要在本论坛挑起宗派之争，否则我会毫不犹豫地封了你！

 

你如果不懂什么叫做双重预定论，你找加尔文的书来认真读一读，不要用你堕落的理性“想当然”地推导出你的结论。你连他的书都没读过，你有什么资格来对预定论说三道四？

 

上帝造亚当就是为了把亚当推向地狱么？假如亚当通过了考验，神还是定意要遗弃亚当的后裔么？你连事情的起因都没搞清楚，一天到晚驳什么预定论啊？

jiajiashiwo

是的，一天到晚在这里以为自己多懂得神学造化，有用吗？有意义吗？人家不识字的老太婆可能都比你跟神关系好！自高自大！！！！！！！

enter

双重预定就是没有唯一的结果，既然没有唯一的结果，那就谈什么计划。双重预定不如说是制定规则。制定什么样的选择是会导制什么样的结果。

[此贴子已经被作者于2009-6-6 14:35:16编辑过]

谦顺

对不起，我不想挑起争端，也不想驳加尔文主义。我只是觉得这个神的仆人对窑匠和泥土的解释很有意思，很具启发性，所以就引用了一下他的观点。

实在不好意思。[em144]

谦顺

以下是引用jiajiashiwo在2009-6-6 13:14:00的发言：

是的，一天到晚在这里以为自己多懂得神学造化，有用吗？有意义吗？人家不识字的老太婆可能都比你跟神关系好！自高自大！！！！！！！

是的，我的灵性远不如不识字的老太婆，灵性和知识没有必然的联系，和经验有关，而这正是我最缺乏的。3

谢谢指教。

心灵的归回

以下是引用jiajiashiwo在2009-6-6 13:14:00的发言：

是的，一天到晚在这里以为自己多懂得神学造化，有用吗？有意义吗？人家不识字的老太婆可能都比你跟神关系好！自高自大！！！！！！！

我们只看到别人眼中的罪，却看不到自己的...悲哀...[em176]

弱草栖尘

惟喜爱耶和华的律法,昼夜思想,这人便为有福.