[讨论]你接受预定论吗？

dolimi

本论坛讨论预定论已经有一段日子了，这方面的贴子是最热门的，相信大家领受了不少关于预定论的知识，那么，请问你支持定论吗？预定论一出，对你的信仰有什么帮助？欢迎大家参与投票！

dolimi

我本人是接受的！我相信宇宙万物都在神的掌管之下，没有一样东西不在神的护理之下，他是全知与眷顾的神！正如诗篇139:16  我未成形的体质，你的眼早已看见了。你所定的日子，我尚未度一日，你都写在你的册上了。我坚信神预知预定每个人将来的结局！

过去未认识预定论的时候，我还以为人要配合神来完成救恩的工作，所以很多时候我会越过神的主权跟神抢着做工，我现在真正明白了，“若不是耶和华建造房屋，建造的人枉然劳力”的意思！感谢神拣选了我！

持守真理

正如经上记着说：

1、“就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；又因爱我们，就按着自己旨意所喜悦的，预定我们借着耶稣基督得儿子的名分，使他荣耀的恩典得着称赞；这恩典是他在爱子里所赐给我们的”(弗一4—6)。

2、“预先定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义，所称为义的人又叫他们得荣耀”(罗八30)。

3、就是照父神的先见被拣选，借着圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督，又蒙他血所洒的人。【彼前1:2】

4、若是神的儿子使你们得自由，你们就真自由了。

还有许多……

这些都证明了圣经启示我们的真理：神是从灭亡和灰土中救拔了我们……祂是主权的神，并不是一面靠祂的死在十字架，一面靠我自己选择接受神，绝不是啊弟兄们！

纯真乃缦

当你往神的永恒超越上看的时候，哪怕粗略的思考，都不会离预定论太远。

 

我认为神没有预定,起码是没有象加尔文主义者认为的,预定了创世以后会发生的一切事情.

我个人认为神有永恒的计划,但神既然给了我们自由意志,那么就是真给了.
所以神绝对不会干涉我们做决定,做各种选择,
只是一个我们的选择其实都在神永恒旨意之中,
另一个所谓的"谋事在人,成事在天",神既然在护理这个世界,有些事情不会如你所愿,
也就是说有属于我们的事,有属于神的事.
神不会预定属于我们的事情,他给予我们有自由选择的能力,所以我们要为自己负责;
同时因为他护理我们的世界,我们的选择都在他永恒旨意之中.

也许就是这样的比方,我们所处的宇宙世界就象一个金鱼缸,
你也许不能决定在其中成为什么鱼,这是神的事,
但神从不预定死金鱼缸里面会发生些什么事,因为他尊重我们的选择.
但是神的手会随时随地护理这个世界,
他的手会引导这个世界最终走向符合神自己永恒的计划.

 

我个人认为这样的理解,也不会损害神的主权和威严吧?
象约拿遇到的大鱼,还有那支蓖麻,还有小虫.一定要在永恒里预定好?
神随时叫个天使,不就在一夜里灭了以色列18万的敌人?

不过神作为创造者,又作为护理者,既然在时间长河之外,又是阿尔法,又是噢米咖.
他的眼自然可以从金鱼缸的起始,望到了金鱼缸的终结,
金鱼缸内发生的一切神都已经预知,并且自然都经过神的允许,
那么在这个角度讲,都已经预定了,倒也能这么说.

纯真乃缦

至于楼主的帖子含义不明确，假如预定，我支持。但加尔文主义的堕落前双重预定论，我反对。

我最多支持这样的观点：你得救属于神的积极预定，拣选，你不得救不是神遗弃你，是你自己不信，属消极任凭。

好像唐崇荣牧师也是这样的观点。

人怕出名猪怕壮

“我认为神没有预定,起码是没有象加尔文主义者认为的,预定了创世以后会发生的一切事情.”

 

-----------这句话会给人很大的误会，加尔文的预定论你要是看了就知道那里预定讲的是救恩

纯真乃缦

有啥误会？改革宗威斯敏斯特信条不是明说神预定了从创世纪到世界终结的所有一切事情嘛。并不单单预定救恩的事情。 这个好象瑞雪发过关于这个信条的帖子，里面有。我手机不方便找，你自己找来看一下吧，好象就在前面几条。

约拿

呵呵，楼主的思维模式太过简单。这个话题不是用“接受”或者“反对”这么简单的答案就可以回答的。

“预定”这个概念乃是圣经启示出来的，不是人编造出来的，圣经很清楚写有“预定”这个词，不接受“预定”概念的人，乃是在否定圣经。所以世上不接受预定论的基督徒是不存在的（否定圣经就不是基督徒了），那些反对预定论的人只不过是反对“加尔文的预定论”而已，并不是完全反对预定。

通常比较存在争议的地方大概有下面几点：

1、神藉着主耶稣在十字架上成就的救恩是为着每一个人；还是只为着预定得救的人？

2、亚当犯罪以后，人是完全败坏，无法再凭着已经堕落的理性回应神；还是仅仅部分败坏而已，人还是可以凭着已经堕落的理性回应神的。

3、人犯罪后，凭着人的自由意志可以找到神、转向神；还是罪人凭着堕落的自由意志已经无法找到神、转向神了？

4、人能信主的那个“信心”究竟是神赐给的；还是人从自己已经堕落的理性当中生出来的？也就是说一个人得救的主动权究竟在谁的手里？在人的手里？还是在神的手里？

5、一个人能不能得救，是在于神是否拣选这人；还是在乎人自己愿不愿意接受救恩、相信主耶稣？

6、人的自由意志是否高过神的主权？神拣选的人，是否可以凭着自己的自由意志拒绝神的救恩，以至于灭亡？反过来说，神任凭其灭亡的人，是否可以凭着自己的自由意志寻求神的救恩，以至于得救？

7、神拣选人的旨意，是否根据人愿不愿意转向神？也就是说，一个人转向神之后，神才拣选他？或者是神拣选了他，他才懂得转向神？

8、神是预知将来某个人会信他，所以才拣选他；或者是神根据自己的美意（而不是根据神的预知）拣选一部分人信他？

9、上帝预定得救的人只是一个团体——教会，上帝的救恩只是预定一条路——耶稣基督，凡走上这条路的，加入这个团体的，都是得救的；还是上帝的预定精确到教会里的每个人，上帝先预定他们得救，他们才有可能走上这条路，加入这个团体？

10、一个人灭亡的真正原因，究竟是因为自己的罪，还是因为神没有给他一个听福音的机会？

11、神如果任凭一部分人灭亡，是否神不公平？是否上帝必须给每个人一个得救的机会，才算是公平？

12、神的预定和人的自由是否是矛盾的，所以无法共存？接受预定论是否意味着否定了人的自由？

最后需要说明的是：基督教预定论是用在救恩上的，超出这个范畴就变成宿命论。在一个人还没有分清楚什么是预定论，什么是宿命论之前，不适合讨论这个题目。

勿忘客西马尼

[em160] 把遇到争论的问题都列出来了。清楚明了。

 

约拿

在讨论这个题目的时候，请记住一点：预定论的目的是安慰和造就圣徒，绝不是为了满足人的好奇心，也不是合乎逻辑的需要，更不是为了消除个人的责任。