救恩中人的本分

谦顺

圣经中讲预定得救，从来是讲“我们”，没有具体到个人的，就连保罗都说要恐惧战兢做成得救的功夫，他都说恐怕传福音给别人，自己反被弃绝了。神不给任何人打包票上天堂，那是痴心妄想，而是要人们警醒祷告，忍耐到底，等候神。

神预定的是一个群体，信子的人有永生，福音本是神的大能要救一切相信的人。在基督钉十字架之前，神为完成救恩会特别拣选一些人如亚伯拉罕、以撒、雅各、大卫、耶稣等关键人物。而基督钉十字架之后，具体个人是否得救神没有进行预定，若是靠强制来使人得救，就失去了道德价值和救恩的意义了。神用爱来吸引人相信而不是用强制之法，叩门的就给你开门，但你必须踏出第一步，必须要叩门才行，如同当年以色列人在红海边踏出第一步，神就把水分开了。

一个人不遵行旨意，不得救，根本不会影响神的计划，神会兴起另外的人来完成那个人的事。比如神拣选保罗做使徒，但保罗若蒙光照后仍然不肯悔改，也不会影响神的救恩，神会另外兴起其他的人来。

有人觉得自己已经信主了，很不错了，铁定得救了，可以躺着进天国了，这样的想法是不对的。

 

3:7	约翰看见许多法利赛人和撒都该人、也来受洗、就对他们说、毒蛇的种类、谁指示你们逃避将来的忿怒呢。
3:8	你们要结出果子来、与悔改的心相称。
3:9	不要自己心里说、有亚伯拉罕为我们的祖宗。我告诉你们、　神能从这些石头中给亚伯拉罕兴起子孙来。
3:10	现在斧子已经放在树根上、凡不结好果子的树、就砍下来、丢在火里。

看来人不能自以为是犹太人或基督徒就能得救，人需要尽上自己的本分，真正接受耶稣为个人的救主，真正扎根在基督的磐石上，而不是仅仅为了有饼吃，得医治，得福气，那样的人根基还没有建立在磐石上。要结出果子来，与悔改的心相称，否则那信心是不稳固的，大试炼一来就倒塌了，完蛋了，不信了。

在救恩中，人应当尽上自己的本分，但不能认为人有什么功劳。没有，哪有什么功劳，人要做的不过是接受顺服而已，与神所作的不是同一个层面上的，人的本分投影到救恩上来，只是一个点，没有长度的。但这个点很重要，神要人自愿接受那白白的救恩，如同吗那降下，人的本分只是按时出去收取罢了，如果不愿意去收，饿死又怪谁呢？

[此贴子已经被作者于2009-5-4 22:25:34编辑过]

荣耀归主

弟兄后面讲的我认同，但是关于预定你说没有具体到人，我不能认同，圣经上有这方面的话，比如：

[徒 13:48]外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道；凡预定得永生的人都信了。
[加 1:15]然而，那把我从母腹里分别出来、又施恩召我的神，
[赛 49:1]众海岛啊，当听我言！远方的众民哪，留心而听！自我出胎，耶和华就选召我；自出母腹，他就提我的名。
[耶 1:5]我未将你造在腹中，我已晓得你；你未出母胎，我已分别你为圣；我已派你作列国的先知。

所以弟兄啊，应当为我们所蒙的恩感谢神，不要信从那偏执的言论，来怀疑我们所依靠的这位神的权能。

纯真乃缦

我厌恶加尔文的预定论，倘若神在创造世界之前就已经预定或者说弃绝了绝大部分的人〔可以说超过99%〕，那么神创造这个世界的目的是为了什么？ 神看他所造的一切都甚好，但罪恶由何而来？假如说撒旦的堕落，亚当的悖逆是由于其误用了神所赐予的自由意志，那么假如这是出于神的预定或者说是任凭，那么神不就是罪的来源了吗？ 假如这是出于神尊重被造者自由意志的选择，那么又怎么能说神反而因此就没有主权？ 所以我个人认为神的主权和人的自由意志决不矛盾。

xdmzhp2001

世界上有很多学问人把他发表出来，如物理学、化学、数学等等，竟然基督徒发明了神学，把神当成一门学问来研究，实在是不认识神。神不是人所能研究的，神配得到人的信靠、人的顺服和发自内心赞美而不是研究。信徒不应该把某些人的言论看得太高甚至高过圣经，用人写的书取代圣经的位子。人是有限的，在肉体当中根本无法完全知道神，有限的人无法完全认识无限的神，只有信祂才是正路。目前只是对镜观看模糊不清，等到见主面的时候，什么都清楚了（林前13：12）。我真替那些所谓的“神学家”捏一把汗，他们到底是“神学家”还是基督徒？到底他们是靠人的大脑来研究神，还是靠圣灵的启示来认识神？一个神的仆人应该把人带到神面前敬拜神而不是把人带到道理里面。物理学家是研究物理学的，物理学家本身并不在他所研究的对象之内。基督徒应该是基督的门徒，应该在基督里不应该离开基督跑到基督以外。如果在基督里又如何能研究基督呢？如果离开基督了，就不会有圣灵的启示和感动，如何能够认识神呢？弟兄姐妹应该回到圣经，不要再为某些所谓的“神学家”的言论辩论了，这些辩论不能发明什么圣经的真理，反而败坏人的信心，大大的不可取。

zhangayao

赞同4楼弟兄的见解。

回归上帝的身边

不要迷信人所著的书，也不要迷信任何学问，世上的一切学问不过是人学（也包括人造的神学）。

凡事都可以做，只是不都有益处。

要认识神，看圣经好咯

小望

以下是引用xdmzhp2001在2009-5-4 23:47:00的发言：
......基督徒发明了神学，把神当成一门学问来研究，实在是不认识神。神不是人所能研究的，神配得到人的信靠、人的顺服和发自内心赞美而不是研究。......

以下是引用xdmzhp2001在2009-5-4 23:47:00的发言：
......我真替那些所谓的“神学家”捏一把汗，他们到底是“神学家”还是基督徒？到底他们是靠人的大脑来研究神，还是靠圣灵的启示来认识神？......

  说得好！感谢主！

血灵

以下是引用谦顺在2009-5-4 22:17:00的发言：

圣经中讲预定得救，从来是讲“我们”，没有具体到个人的，就连保罗都说要恐惧战兢做成得救的功夫，他都说恐怕传福音给别人，自己反被弃绝了。神不给任何人打包票上天堂，那是痴心妄想，而是要人们警醒祷告，忍耐到底，等候神。

保罗说的这个的就不是灵的得救，不是指上天堂下地狱。而时至今天过得赏赐和肉身得救说的，看原文（希腊）你就知道了因为中文翻译的有点不是很清楚.

善恶两律在心中交战
	7		这样，我们可以说什么呢？难道律法是罪吗？绝对不是。不过，如果不是借着律法，我就不知道什么是罪；如果不是律法说“不可贪心”，我就不知道什么是贪心。
	8		但罪趁着机会，借着诫命在我里面发动各样的贪心，因为没有律法，罪是死的。
	9		在没有律法的时候，我是活的；但诫命一来，罪就活了，
	10		我就死了，那本来使人活的诫命，反而使我死了；
	11		因为罪借着诫命把握着机会来欺骗我，并且杀了我。
	12		这样，律法是圣洁的，诫命也是圣洁、公义和良善的。
	13		既是这样，那良善的反而使我死吗？绝对不是！但罪借着那良善的使我死，就显出真是罪，为了要使罪借着诫命变成更加邪恶。
	14		我们知道律法是属灵的，我却是属肉体的，已经卖给罪了。
	15		因为我所作的，我不明白；我所愿意的，我没有去作，我所恨恶的，我倒去作。
	16		如果我所不愿意的，我倒去作，我就不得不承认律法是好的。
	17		既是这样，那就不是我作的，而是住在我里面的罪作的。
	18		我知道在我里面，就是在我肉体之中，没有良善，因为立志行善由得我，行出来却由不得我。
	19		所以我愿意行的善，我没有去行；我不愿意作的恶，我倒去作了。
	20		我若作自己不愿意作的事，那就不是我作的，而是住在我里面的罪作的。
	21		因此，我发现了一个律，就是我想向善的时候，恶就在我里面出现。
	22		按着我里面的人来说，我是喜欢　神的律，
	23		但我发觉肢体中另有一个律，和我心中的律争战，把我掳去附从肢体中的罪律。
	24		我这个人真是苦啊！谁能救我脱离这使我死亡的身体呢？
	25		感谢　神，借着我们的主耶稣基督就能脱离了。可见，一方面我自己心里服事　神的律，另一方面我的肉体却服事罪的律。

还有，神打了包票了！好不好！。我们的灵是不会犯错的，犯错的是我们的老我，肉体。

zhangkai

以下是引用谦顺在2009-5-4 22:17:00的发言：

圣经中讲预定得救，从来是讲“我们”，没有具体到个人的，就连保罗都说要恐惧战兢做成得救的功夫，他都说恐怕传福音给别人，自己反被弃绝了。神不给任何人打包票上天堂，那是痴心妄想，而是要人们警醒祷告，忍耐到底，等候神。

神预定的是一个群体，信子的人有永生，福音本是神的大能要救一切相信的人。在基督钉十字架之前，神为完成救恩会特别拣选一些人如亚伯拉罕、以撒、雅各、大卫、耶稣等关键人物。而基督钉十字架之后，具体个人是否得救神没有进行预定，若是靠强制来使人得救，就失去了道德价值和救恩的意义了。神用爱来吸引人相信而不是用强制之法，叩门的就给你开门，但你必须踏出第一步，必须要叩门才行，如同当年以色列人在红海边踏出第一步，神就把水分开了。

一个人不遵行旨意，不得救，根本不会影响神的计划，神会兴起另外的人来完成那个人的事。比如神拣选保罗做使徒，但保罗若蒙光照后仍然不肯悔改，也不会影响神的救恩，神会另外兴起其他的人来。

有人觉得自己已经信主了，很不错了，铁定得救了，可以躺着进天国了，这样的想法是不对的。

 

3:7	约翰看见许多法利赛人和撒都该人、也来受洗、就对他们说、毒蛇的种类、谁指示你们逃避将来的忿怒呢。
3:8	你们要结出果子来、与悔改的心相称。
3:9	不要自己心里说、有亚伯拉罕为我们的祖宗。我告诉你们、　神能从这些石头中给亚伯拉罕兴起子孙来。
3:10	现在斧子已经放在树根上、凡不结好果子的树、就砍下来、丢在火里。

看来人不能自以为是犹太人或基督徒就能得救，人需要尽上自己的本分，真正接受耶稣为个人的救主，真正扎根在基督的磐石上，而不是仅仅为了有饼吃，得医治，得福气，那样的人根基还没有建立在磐石上。要结出果子来，与悔改的心相称，否则那信心是不稳固的，大试炼一来就倒塌了，完蛋了，不信了。

在救恩中，人应当尽上自己的本分，但不能认为人有什么功劳。没有，哪有什么功劳，人要做的不过是接受顺服而已，与神所作的不是同一个层面上的，人的本分投影到救恩上来，只是一个点，没有长度的。但这个点很重要，神要人自愿接受那白白的救恩，如同吗那降下，人的本分只是按时出去收取罢了，如果不愿意去收，饿死又怪谁呢？

[此贴子已经被作者于2009-5-4 22:25:34编辑过]

赞同！领受一样！

[此贴子已经被作者于2009-5-5 11:37:49编辑过]

zhangkai

以下是引用xdmzhp2001在2009-5-4 23:47:00的发言：
世界上有很多学问人把他发表出来，如物理学、化学、数学等等，竟然基督徒发明了神学，把神当成一门学问来研究，实在是不认识神。神不是人所能研究的，神配得到人的信靠、人的顺服和发自内心赞美而不是研究。信徒不应该把某些人的言论看得太高甚至高过圣经，用人写的书取代圣经的位子。人是有限的，在肉体当中根本无法完全知道神，有限的人无法完全认识无限的神，只有信祂才是正路。目前只是对镜观看模糊不清，等到见主面的时候，什么都清楚了（林前13：12）。我真替那些所谓的“神学家”捏一把汗，他们到底是“神学家”还是基督徒？到底他们是靠人的大脑来研究神，还是靠圣灵的启示来认识神？一个神的仆人应该把人带到神面前敬拜神而不是把人带到道理里面。物理学家是研究物理学的，物理学家本身并不在他所研究的对象之内。基督徒应该是基督的门徒，应该在基督里不应该离开基督跑到基督以外。如果在基督里又如何能研究基督呢？如果离开基督了，就不会有圣灵的启示和感动，如何能够认识神呢？弟兄姐妹应该回到圣经，不要再为某些所谓的“神学家”的言论辩论了，这些辩论不能发明什么圣经的真理，反而败坏人的信心，大大的不可取。

完全赞同！同感！说的太好了！

[此贴子已经被作者于2009-5-5 11:39:43编辑过]