这怎么解？

血灵 · 发表于 2009-5-3 09:56

摩西向　神求情（申9:12-14）
	7	耶和华对摩西说：“你下山去吧，因为你的人民，就是你从埃及地领出来的，已经败坏了。
	8	他们很快就偏离了我吩咐他们的道路，为自己铸造了一个牛像，向它跪拜，向它献祭，说：‘以色列啊，这就是你的神，就是把你从埃及地领出来的那位。’”
	9	耶和华对摩西说：“我看这人民，真是硬着颈项的人民。
	10	现在，你且由得我，让我向他们发烈怒，把他们消灭；我要使你成为大国。”
	11	摩西就恳求耶和华他的　神施恩，说：“耶和华啊，你为什么向你的人民发烈怒呢？这人民是你用大能和全能的手从埃及地领出来的。
	12	为什么让埃及人议论，说：‘把他们领出来是出于恶意的，要在山上杀死他们，在地上消灭他们’呢？求你回心转意，不发烈怒；求你改变初衷，不降祸给你的人民。
	13	求你记念你的仆人亚伯拉罕、以撒、雅各；你曾经指着自己向他们起誓，说：‘我必使你的后裔增多，好像天上的星一样；我必把我应许的这全地赐给你的后裔，他们必永远承受这地作产业。’”
	14	于是，耶和华改变初衷，不把他所说的祸降在他的人民身上。

摩西发怒摔破法版（申9:15-21）
	15	摩西转身，从山上下来，手里拿着两块法版；法版是两面写的，这面和那面都写着字。
	16	法版是　神的工作，字是　神写的，刻在法版上。
	17	约书亚听见人民呼喊的声音的时候，就对摩西说：“营里有战争的声音。”
	18	摩西回答：“这不是战胜的呼声，也不是战败的呼声；我听见的是歌唱的声音。”
	19	摩西走近营前的时候，看见了那牛犊，又看见了有人唱歌跳舞，他就发烈怒，把两块法版从他的手中摔掉，在山下把它们摔碎了。
	20	又把他们所做的那牛犊拿过来，用火焚烧，磨到粉碎，撒在水面上，让以色列人喝。
	21	摩西对亚伦说：“这人民向你作了什么，你竟使他们陷在大罪里呢？”
	22	亚伦回答：“求我主不要发烈怒，你知道这人民倾向罪恶。
	23	他们对我说：‘给我们做神像，可以在我们前面引路，因为那摩西，就是把我们从埃及地领出来的那个人，我们不知道他遭遇了什么事。’
	24	我对他们说：‘凡是有金子的，都可以摘下来’，他们就给了我；我把它丢在火里，这牛犊就出来了。”

那是不是说摩西改变了神的愿意？？？不是说人不可以改变上帝的想法吗？？脑子有点乱，还请指教，谢谢。

约拿 · 发表于 2009-5-3 10:57

世界不因个人的主观意志为转移
上帝也不会因人的祈祷改变他对宇宙万物的安排
但是，通过祈祷，人可以顺服上帝的旨意。

有些事情是上帝本来就已经打算预要做了，只不过是通过我们的祷告带出来而已，所以看起来好像是祷告改变了上帝，其实不然，事实是我们的祷告刚好合乎神的心意，所以祷告得蒙应允，仅此而已。对于神不打算做的事情，祷告一万年都没有用。

当初主动与亚伯拉罕立约的是上帝，是上帝主动拣选亚伯拉罕，不是亚伯拉罕拣选上帝。后来主动赐福给亚伯拉罕的也是上帝；答应把迦南地赐给亚伯拉罕以及他的后裔的，也是上帝；把以色列民从埃及为奴之地救出来的，也是上帝。这些事情都是上帝主动做的，是神的旨意中定意要做的事。消灭以色列人不是上帝起初的心意，乃是以色列民犯罪的结果。摩西抓住了神的心意，顺着神的心意祷告，结果祷告蒙应允。在人看来好像摩西比上帝更有爱心，其实是摩西摸着上帝的心意而已。倘若赦免选民的罪不是神定意要做的事，摩西就是祷告一万年都没用的。以西结书三十六章很清楚论到了这一点：

以西结书：

36:16 耶和华的话又临到我说：
36:17 “人子啊，以色列家住在本地的时候，在行动作为上玷污那地。他们的行为在我面前，好像正在经期的妇人那样污秽。
36:18 所以我因他们在那地上流人的血，又因他们以偶像玷污那地，就把我的忿怒倾在他们身上。
36:19 我将他们分散在列国，四散在列邦，按他们的行动作为惩罚他们。
36:20 他们到了所去的列国，就使我的圣名被亵渎。因为人谈论他们说：‘这是耶和华的民，是从耶和华的地出来的。’
36:21 我却顾惜我的圣名，就是以色列家在所到的列国中所亵渎的。
36:22 所以你要对以色列家说：‘主耶和华如此说：以色列家啊，我行这事不是为你们，乃是为我的圣名，就是在你们到的列国中所亵渎的。
36:23 我要使我的大名显为圣，这名在列国中已被亵渎，就是你们在他们中间所亵渎的。我在他们眼前、在你们身上显为圣的时候，他们就知道我是耶和华。这是主耶和华说的。
36:24 我必从各国收取你们，从列邦聚集你们，引导你们归回本地。
36:25 我必用清水洒在你们身上，你们就洁净了。我要洁净你们，使你们脱离一切的污秽，弃掉一切的偶像。
36:26 我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面。又从你们的肉体中除掉石心，赐给你们肉心。
36:27 我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。
36:28 你们必住在我所赐给你们列祖之地。你们要作我的子民，我要作你们的　神。
36:29 我必救你们脱离一切的污秽，也必命五谷丰登，不使你们遭遇饥荒。
36:30 我必使树木多结果子，田地多出土产，好叫你们不再因饥荒受外邦人的讥诮。
36:31 那时，你们必追想你们的恶行和你们不善的作为，就因你们的罪孽和可憎的事厌恶自己。
36:32 主耶和华说：你们要知道，我这样行不是为你们。以色列家啊，当为自己的行为抱愧蒙羞。
36:33 主耶和华如此说：我洁净你们，使你们脱离一切罪孽的日子，必使城邑有人居住，荒场再被建造。
36:34 过路的人虽看为荒废之地，现今这荒废之地仍得耕种。
36:35 他们必说：这先前为荒废之地，现在成如伊甸园；这荒废、凄凉、毁坏的城邑，现在坚固有人居住。
36:36 那时，在你们四围其余的外邦人，必知道我耶和华修造那毁坏之处，培植那荒废之地。我耶和华说过，也必成就。’
36:37 主耶和华如此说：我要加增以色列家的人数，多如羊群。他们必为这事向我求问，我要给他们成就。
36:38 耶路撒冷在守节作祭物所献的羊群怎样多，照样，荒凉的城邑必被人群充满。他们就知道我是耶和华。”

上帝赐下一系列的恩典，不是因为我们有什么可爱的地方，值得他来拯救我们，值得他来赐福给我们。上帝做这些事乃是为了他的圣名得着荣耀。我们通过祷告是否蒙应允，逐渐认识哪些是神的旨意，哪些不是神的旨意。当祷告蒙应允的时候，我们要知道这不是我们的功劳，这不过是上帝预备要做的事情而已。反过来说，当祷告不蒙应允的时候，我们要学会顺服上帝的旨意，不要把自己的心意凌驾于神的旨意之上。所以祷告不是用来改变上帝的，祷告的结果会造成自己的改变，让自己更贴近上帝。

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血灵 · 发表于 2009-5-3 11:15

那神为什么又要说

	耶和华对摩西说：“我看这人民，真是硬着颈项的人民。
	10		现在，你且由得我，让我向他们发烈怒，把他们消灭；我要使你成为大国。”

“于是，耶和华改变初衷，不把他所说的祸降在他的人民身上”明明是写初衷啊？？

还有圣经中有些地方说神后悔，这是什么意思？是比喻，或是一种写法，又或是语病？？？

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藤井八云 · 发表于 2009-5-3 11:27

如果你是狂热的加尔文主义者，这两本书估计你就看不进去，所以，自已选择吧

如何明白神的旨意http://www.cclw.net/gospel/asking/rhmbsdzy/index.htm

祈祷的操练http://www.livingwater4u.com/reader/b_qidaocaolian/index.htm

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血灵 · 发表于 2009-5-3 11:31

当我们问过了这些问题之后，我们真看见了祷告是一个大奥秘。在这里我们可以看见一个神做工的原则，就是：必须神的子民祷告，神才肯兴起做工。神的旨意是因着属祂的人的祷告而得着成全的。信徒的祷告是成功神的旨意的。神不肯单独成功祂的旨意，乃是当神的子民在祷告里与祂表同情时，祂才肯成功。

??这样看来，祈祷不是别的，不过是信徒与神同工的一种行为而已。祷告就是信徒的意思，与神的旨意联合。信徒在地上的祷告，不过就是说出神在天上的旨意而已。祷告并非述说我们自己的欲望，叫神迁就于我们的呼求，而补满我们的私愿。祷告并非勉强神去改变祂的旨意，去作祂所不愿意作的。祷告不过是信徒将神的旨意，从口里说出来而已，不过是信徒在神前求神成功祂的旨意而已。

??祷告并不改变神所定规的，祷告从来没有改变一件事过，祷告不过成功神所定规的。不祷告、无祷告，才真是改变了事情；因为许多神所定规的事，因着祂的子民不与祂同工，神就让其迟延不得成功。

??“我实在告诉你们，凡你们在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你们在地上所释放的，在天上也要释放。”这两句话是我们所很熟悉的；但是，这两句话是指着祷告说的，所以下文就紧接说，“我又告诉你们，若是你们中间有两个人在地上同心合意的求什么事，我在天上的父，必为他们成全。”(太18:18-19)

??这一个地方将祷告和神工作的关系，说得最清楚。神在天上只捆绑，也只释放祂的儿女们在地上所捆绑、所释放的。许多应当捆绑的，神不肯自己单独捆绑，祂要祂的子民在地上先捆绑，然后祂在天上才捆绑。也有许多是应当释放的，但是，神不肯独自释放。祂要等到祂的子民在地上释放了他们之后，祂才为他们在天上释放。天上一切的行为，都是受地上支配！天上所有的举动，也是受地上限制！神是欢欢喜喜的，将祂自己一切的工作都听从祂子民们的管理。(我这些话并不是对属肉体的人说的，因为他们还没有资格可听这样的话语。我们在这里应当小心的听，恐怕肉体一进来了，我们得罪神的地方要更多。)在以赛亚有一个地方所说的，和这里是有一样的意思：“耶和华，以色列的圣者，就是造就以色列的，如此说……至于我手的工作，你们可以吩咐我。”(赛 45:11)“吩咐”在原文就是“命令”。当我们读到这里时，真应当敬虔，不要让肉体偷着进来。神要我们这些卑微的人命令祂！祂的工作是因着受我们吩咐而动手的！无论是捆绑，是释放，凡神在天上所有的行为，都是照我们在地上所吩咐而工作的。

??地上必须捆绑，天上才捆绑；地上必须释放，天上才释放。神不作违反祂旨意的事。并非因为地上捆绑，神就被强去捆绑祂所不愿意捆绑的。神在天上捆绑地上所捆绑的，乃是因为祂的旨意原来就是要捆绑地上所捆绑的。祂等着，当祂子民在地上捆绑祂在天上所要捆绑者的时候，祂就听他们的命令，而为他们捆绑他们所要求的。神肯听祂子民的吩咐，而捆绑他们所捆绑的，就是表明神的旨意早(因为神所有的旨意都是永远的)就是要这样捆绑了。

??但是神为什么不早一点捆绑呢？既是祂的旨意要捆绑，而祂的旨意又是永远的，祂为什么不早按着祂自己的旨意，早把那应当捆绑的捆绑了呢？为什么祂要等到地上捆绑时，祂才在天上捆绑呢？难道地上不捆绑，祂在天上也不捆绑么？地上迟延捆绑，天上也要迟延捆绑么？为什么神所早欲捆绑的，必须等到地上捆绑时才捆绑呢？

??答应了这样的问题，就叫一位信徒在神的手里变为更有用处的。我们已经知道，神所以造人，就是要人与祂自己联合，而败坏撒但和它的工作。人是有自由意志的，神的盼望是人愿意将自己的意志与神联合，而反对撒但的意思。这是创造的目的，也是救赎的目的。主耶稣的一生都是表明这个。我们虽然不知道神为何故，但是我们知道，神不肯单独举动。神的子民若不与神表同情，若不将他自己的意志降服神，若不在祷告中表明他与神的同心，神就宁可迟延，宁可袖手，而不单独作什么。神抬举祂的子民要他们与祂同工。祂虽然是全能的，但是，祂喜欢祂的全能受祂儿女的限制。虽然祂是为祂自己旨意发热心的，但是，如果祂的子民忘记了祂的旨意，而不与祂表同情，与祂同工，祂就宁可暂时让撒但的旨意猖狂。哦！如果神的儿女并不像现今这样的冷淡，更愿意停止自己，更愿意降服神的旨意，顾念神的荣耀，遵守神的话语，就神永远的旨意对于今时代所要成功的，必定更早得成功，教会必定不如是的纷乱，罪人也必定不如是的刚硬，主耶稣的再来也必更快，天国也必更早降临，撒但和它的军兵也必更早下无底坑，认识耶和华的知识也必更早普遍天下。都是因为信徒太顾自己而不与神同工的缘故，以致多少的仇敌、多少的不法不能捆绑；多少的罪人，多少的恩典不能释放。哦！天上太受地上的限制了！弟兄们，神如此倚靠我们，我们是不是这样的倚靠神呢？

我这段话是载抄的，请问你对上面这段话有什么想法？对不对？

[此贴子已经被作者于2009-5-3 11:39:40编辑过]