[讨论]预定？？

血灵

首先声明我是唯独圣经！其实我大部分是支持预定，不过对于预定还没搞清楚，所以他来问几个问题。

1.身预定是不是连我们每个动作细节都预定了？例如：我掉了根头发，我怕3下手,我说出的每个字每句话）

2.其实跟上面有点相同，问题就是，甚是预定大概和关键的是还是无论细节还是什么，他所有的都预定？

3，““耶路撒冷，耶路撒冷啊，你杀害先知，又用石头把奉派到你们那里的人打死。我多次想招聚你的儿女，好像母鸡招聚小鸡到翅膀底下，只是你们不愿意。”这句怎么解？

最后，请支持预定论的来回答一下，注意我是问不是辩论。

还有，我觉得大家没必要研究预定不预定，只要照着上帝的话做就行了。记得宋尚节吗？他没有去专研这一类理论也没有去研究一些玄奥之类的事，只是一心听神的话去行。谢谢。

小望

关于“预定”，以弗所书是这样说的：神从创立世界以前，在基督里拣选了我们......

而现在有些谈预定的人，把在基督里这几个字拿去了，只说：神从创立世界以前，拣选了我们.....

如此一来，同样是罪人，神只拣选我们，不拣选他们，神的公义、公平便被否定了！

 

其实，神的拣选是在基督里的，而要不要在基督里，是人自己来决定的！

[此贴子已经被作者于2009-4-22 10:59:05编辑过]

人怕出名猪怕壮

 圣经中启示预定时，都是在讲救恩方面的，所以对于非救恩以外的事情是否预定我们不知道，圣经没有明确启示

xiyangyang

以下是引用小望在2009-4-22 10:45:00的发言：

关于“预定”，以弗所书是这样说的：神从创立世界以前，在基督里拣选了我们......

而现在有些谈预定的人，把在基督里这几个字拿去了，只说：神从创立世界以前，拣选了我们.....

如此一来，同样是罪人，神只拣选我们，不拣选他们，神的公义、公平便被否定了！

 

其实，神的拣选是在基督里的，而要不要在基督里，是人自己来决定的！

[此贴子已经被作者于2009-4-22 10:59:05编辑过]

而要不要在基督里，是人自己来决定的！（人本？神本？） 你的这个思想把教会带到一个乱七八糟的地步了啊。谨慎啊！小妹深受其害啊！！

如此一来，同样是罪人，神只拣选我们，不拣选他们，神的公义、公平便被否定了（^_^ 我们都是罪人，都得死才叫公义、公平）

讨论这些神学课题是好的，让我们可以更加清楚在信仰的根基上有哪些不足的，借用外人一句话：“真理越辩越明”嘛。

关于宋牧师，神在不同的时期会兴起不同恩赐的人为他做工，现在的情况是撒旦的诡计已经渗入到教会内部里面来啦。盼望主帮助我们吧。

godendian

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-22 10:56:00的发言：
 圣经中启示预定时，都是在讲救恩方面的，所以对于非救恩以外的事情是否预定我们不知道，圣经没有明确启示

弟兄，我补充一下：救恩以外的事情，比如犯罪，杀人，说谎，强奸，偷盗等……难道是上帝预定的吗？

其实这是一个逻辑问题，也是一个真理的问题，因为神的预定是有意义的，在圣经中对于预定，就如“猪怕壮”弟兄所说的，是神预定救恩，也是完全的，不含任何人意在其中，这才是恩典。而救恩以外的事物，确切的讲，应该叫作：神的许可。只要不是影响或是侵犯到神主权救恩上的事情，神是不会干预的，这也是圣经有依据的。如果你非要将圣经中的救恩的预定和世界上的杂事相提并论，我只能说：你已经偏离了圣经了，你的心要在上帝面前悔改。

godendian

以下是引用xiyangyang在2009-4-22 12:02:00的发言：

而要不要在基督里，是人自己来决定的！（人本？神本？） 你的这个思想把教会带到一个乱七八糟的地步了啊。谨慎啊！小妹深受其害啊！！

如此一来，同样是罪人，神只拣选我们，不拣选他们，神的公义、公平便被否定了（^_^ 我们都是罪人，都得死才叫公义、公平）

讨论这些神学课题是好的，让我们可以更加清楚在信仰的根基上有哪些不足的，借用外人一句话：“真理越辩越明”嘛。

关于宋牧师，神在不同的时期会兴起不同恩赐的人为他做工，现在的情况是撒旦的诡计已经渗入到教会内部里面来啦。盼望主帮助我们吧。

回复所言是来自神的话，句句刺入人的灵魂、骨髓……感谢主！

青岛老猫

其实何必再就这个话题没完没了的讨论下去呢？是不是预定，怎样预定都是神的事情。我们做仆人的只要做好仆人该做的就OK了！！

godendian

以下是引用血灵在2009-4-22 10:17:00的发言：

“耶路撒冷，耶路撒冷啊，你杀害先知，又用石头把奉派到你们那里的人打死。我多次想招聚你的儿女，好像母鸡招聚小鸡到翅膀底下，只是你们不愿意。”这句怎么解？

弟兄，如果你读《圣经》这段经文的时候，首先不带着主观确定好已懂的心态，谦卑自己，向神祈求寻找答案，我想，主会在他的时间里向你光照的。

解释这段经文：

弟兄，你要上下文对照便知了，上几段是讲到耶稣在向这世代的人们诉说：神差遣的先知和智慧人并经学家到你们这里来，有的你们要杀害，要钉十字架，有的你们要在会堂里鞭打，从这城追逼到那城；叫世上所流一切的义血，都归到你们身上……我实在告诉你们，这一切的罪都要归到这世代了。

然后，就说到：耶路撒冷啊，耶路撒冷啊，你常杀害先知，又用石头打那奉差遣……

其实当我们读完后，在灵意上就会晓得主的心此时是多么悲痛：因为神总是亲自眷顾耶路撒冷，象鸟煽翅来覆庇小雏鸟，象母鸡保护小鸡一样的关爱到如今主耶稣亲自来到的日子。因此，当主耶稣说“耶路撒冷，耶路撒冷啊，你杀害先知，又用石头把奉派到你们那里的人打死。我多次想招聚你的儿女，好像母鸡招聚小鸡到翅膀底下，只是你们不愿意。”这句话的时候，此时也证明了和隐含着主耶稣就是神自己。然而历代的先知们都已经被杀害，这都是事实，我们都知道的。然而当主耶稣说完这段话后，接下来说什么？

主耶稣说：看哪，你们的家要成为荒场，留给你们！

到如今我们也看到后来的历史事实应验在主后七十年：提多帅领罗马军队毁灭耶路撒冷！

 

楼主，这和新约上帝与人所立的救恩，三一神作工拯救人的救赎并无核心关系。

你能领受上面的解释吗？符合圣经吗？

godendian

以下是引用青岛老猫在2009-4-22 12:45:00的发言：
其实何必再就这个话题没完没了的讨论下去呢？是不是预定，怎样预定都是神的事情。我们做仆人的只要做好仆人该做的就OK了！！

不，不是这个说法，我去过很我教会也有这样讲的，只是我们当知道，经上记着在末世的事情总是要应验的，而主的劝勉就是要我们在真道上扎根，就是要立稳了脚，才不至于迷惑，以致于在今世并不能活出耶稣的样式不说，生命并不能达到丰盛，这不是神的心意。

弟兄们不晓得的是，如今之世，异端和邪教盛兴，还有政府勾结和保护，这样的事情已经入了教会的血液了，如此便是那些“不持守纯正真理、不为归正主的真道而行”的明证。

xiyangyang

为青岛老猫弟兄感谢上帝：

你很幸福，主没有叫你有那样的迷失中痛苦经历。

 

感谢上帝，赞美我们的主：这样的讨论就让我们明白哪些是属于人本的，哪些是神本的。也让我们知道我们是多么的不足，求你赦免我们！求你的圣灵引导我们。

感谢上帝，赞美我们的主：让我们看到这里有那么多单纯爱你的弟兄姊妹，求主你继续保守他们的心，求主你亲自带领他们，不至于偏离你的道。

阿们！

[此贴子已经被作者于2009-4-22 13:20:24编辑过]