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一点看法

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发表于 2009-4-21 13:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

这几天看了很多关于维护预定论和反对预定论的帖子,有一个感觉,问题不是出在预定论上面,而是出在怎样理解人的自由意志上面。

关于预定论,我相信只要看过圣经的基督徒,至少也能想起几句相关经文,详细经文也有几十条,以前有弟兄发过,就不一一罗列了。上帝的预定,本来没有什么好争论的,圣经从头到尾多处明确说了上帝预定,不需要灵意解经,也不需要对比译文,真是清清楚楚无半点隐晦,对于这么明确的说明,圣经怎么说我们怎么信就行了,实在没有怀疑的必要,除非不相信圣经,认为圣经是说谎的。至于神怎样来预定,这是神的事情,我们既没资格管,也没有足够的智慧去理解一项如此浩大繁杂的工程,圣经对此也无任何说明,所以在这个问题上研究只能是自己想象了。

看看这几天争论的焦点,哪些反对上帝预定的,主要认为上帝预定限制了人的自由,与人的自由意志相冲突。在此我首先就想问一下,上帝预定是圣经上明明白白清清楚楚写了多次的内容,不知道人的自由意志在圣经哪个地方说了。

上帝的预定毋庸置疑,问题就出在人的自由意志上面了,这个名词本身就是神学家创造出来的,这样的创造也不能说没有道理,但不是绝对的真理,但有人偏偏要用这人的道理来反对神的话语,真应该谦卑下来,好好反省了。

下面说说我对人的自由意志的理解:

我看人的自由意志,说穿了就是人的一个选择权利,根据圣经的描述,最初人确实有这样的一个选择权利,这是上帝赋予的,就是亚当夏娃在撒旦引诱下,可以选择吃禁果还是不吃,这时候,我相信人是具有所谓的自由意志的,而且我也相信这也是出于上帝的恩典,就像有的人所说,上帝不是要人成为傀儡机器人,上帝出于对人的爱,冒着人背叛他的风险(这只是我的看法,上帝不一定这么看的),赐给人这样一种选择权利,并且说:甚好。这个时候人的自由意志是真正的自由,也就是人可以选择善,也可以选择恶,但是不幸的是始祖错用了神的恩赐,选择了恶的一面。

这以后人还有自由意志吗?看一下下面的经文就不难明白:

[出 3:7]
耶和华说:「我的百姓在埃及所受的困苦,我实在看见了;他们因受督工的辖制所发的哀声,我也听见了。我原知道他们的痛苦,
[哀 5:7-哀 5:8]
我们列祖犯罪,而今不在了;我们担当他们的罪孽。
奴仆辖制我们,无人救我们脱离他们的手。

[诗 119:133]
求你用你的话使我脚步稳当,不许什麽罪孽辖制我。
[徒 8:23]
我看出你正在苦胆之中,被罪恶捆绑。」
[罗 5:14]
然而从亚当到摩西,死就作了王,连那些不与亚当犯一样罪过的,也在他的权下。亚当乃是那以後要来之人的预像。

还有很多经文,都说明同一个问题,就是当人堕落以后,就活在罪恶过犯之中,并且被撒旦捆绑,被罪恶所辖制,人都成了罪的奴仆,因此我就很奇怪,奴仆还有自由?我们被罪恶捆绑还有自由?我们被律法捆绑的时候还有自由?就算是自由(选择权)也是罪中的自由,在罪恶里败坏沉沦的自由。正因为我们没有真正的自由,[约 8:36]所以天父的儿子若叫你们自由,你们就真自由了。这就是我们的主给我们的救恩,他定意要拯救我们,[路 1:71]拯救我们脱离仇敌和一切恨我们之人的手,这救恩也就是前面说的上帝的预定[提後 1:9]神救了我们,以圣召召我们,不是按我们的行为,乃是按他的旨意和恩典;这恩典是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的。
主耶稣赐给我们的是什么真自由呢?我认为就是神当初赐给始祖的自由,就是我们既可以选择善,也可以选择恶,但前提是神的恩典先临到我们,我们已经在耶稣基督里得到了这样的恩赐,如果说没有蒙恩得救的世人都有这样的选择权利,那就是认为圣经说的不可靠了。

在此以彼得的教导与各位DXZM共勉:

[彼前 2:16]你们虽是自由的,却不可藉著自由遮盖恶毒,(或作:阴毒)总要作神的仆人。
[彼後 2:19]他们应许人得以自由,自己却作败坏的奴仆,因为人被谁制伏就是谁的奴仆。
[彼後 2:20]倘若他们因认识主救主耶稣基督,得以脱离世上的污秽,後来又在其中被缠住、制伏,他们末後的景况就比先前更不好了。

 

从上面最后一节经文(还有其它经文),可以看出主耶稣确实赐给我们与始祖一样的自由,所以圣经多次教导大家善美的要持守,不要被撒旦所迷惑,怕我们跟始祖一样错用自由意志。同时,我也认为有些神学家主张的一旦得了救恩就永不失落存在一些问题,这个另外讨论吧。

 

发表于 2009-4-21 13:38 | 显示全部楼层

是的,楼主弟兄,我也看出来这一点问题了,但在我的回复中,已经多处都向他们提到有关“人自由意志”在犯罪前和犯罪后是不同的,他们总是避开话题,拣自己能懂的,喜欢的话题来辩驳。而且他们还常错误引用经文,将主的道混乱,把自己的自由意志抬高到,把神的完全救恩否定。

还提出几处上帝说将要“救活我们”、“重生我们”、“赐圣灵得真自由”、“神儿子使我们得真自由”……等等,如果他们能解答犯罪后的自由和这后来神将赐下的自由有何不同,我就佩服他们了!但是,他们避而不谈!

看来,他们不是为真理而辨明,且是在制造混乱为目的了。

 

大家在末世里要时刻警惕!

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发表于 2009-4-22 08:50 | 显示全部楼层
人的局限性使每个人所掌握的事实都有局限性。
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发表于 2009-4-22 11:13 | 显示全部楼层

赞同2楼弟兄的观点,混乱主道的,看到真理就会逃跑,真理是不怕辩明的!在神的真理里面,只有对或错之分,没有中间份子。就是神本还是人本的问题,是顺服上帝的旨意呢,还是体贴已经犯了罪的人自己的需要。

但是现在的混乱份子就是要混乱我们的信仰,搞些烟雾迷惑众人,现在出现了一些聚会是这样的:敬拜中诵读使徒信经而讲道的信息是都是鬼话连篇,讲治病赶鬼,讲如何才能得神的祝福生活无忧!以经解经貌似符合神的道但是又按照人喜悦的来灵意一番!接下来隔三差五的讲十一奉献! 在讲个人体验,然后教人讲方言,圣灵赐下来的时候使徒们讲方言是让不懂的变成懂,他们就是让懂的人变成不懂,以此来显示他们是属灵的。甚至还可以教你开方言!这是多么可怕的事情!!很多弟兄姊妹给蒙骗的。如果我们真的好好查考保罗对当时的哥林多教会出现同样的情况的教导的时候,就很容易明白这就是撒旦的攻击!

因为我们在思想上有一点点的漏洞,都可能给撒旦留地步!所以我们必须对真理要深思明辨,求主赐给我们分辨的灵,求真理的圣灵来引导我们进入他一切的真理。求主怜悯和帮助我们。阿们!

 

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发表于 2009-4-22 12:57 | 显示全部楼层
以下是引用praise_lord在2009-4-22 11:13:00的发言:

赞同2楼弟兄的观点,混乱主道的,看到真理就会逃跑,真理是不怕辩明的!在神的真理里面,只有对或错之分,没有中间份子。就是神本还是人本的问题,是顺服上帝的旨意呢,还是体贴已经犯了罪的人自己的需要。

但是现在的混乱份子就是要混乱我们的信仰,搞些烟雾迷惑众人,现在出现了一些聚会是这样的:敬拜中诵读使徒信经而讲道的信息是都是鬼话连篇,讲治病赶鬼,讲如何才能得神的祝福生活无忧!以经解经貌似符合神的道但是又按照人喜悦的来灵意一番!接下来隔三差五的讲十一奉献! 在讲个人体验,然后教人讲方言,圣灵赐下来的时候使徒们讲方言是让不懂的变成懂,他们就是让懂的人变成不懂,以此来显示他们是属灵的。甚至还可以教你开方言!这是多么可怕的事情!!很多弟兄姊妹给蒙骗的。如果我们真的好好查考保罗对当时的哥林多教会出现同样的情况的教导的时候,就很容易明白这就是撒旦的攻击!

因为我们在思想上有一点点的漏洞,都可能给撒旦留地步!所以我们必须对真理要深思明辨,求主赐给我们分辨的灵,求真理的圣灵来引导我们进入他一切的真理。求主怜悯和帮助我们。阿们! 

阿们!

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发表于 2009-4-22 19:02 | 显示全部楼层

支持“荣耀归主”的看法

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 楼主| 发表于 2009-4-23 13:48 | 显示全部楼层
以下是引用回归上帝的身边在2009-4-22 8:50:00的发言:
人的局限性使每个人所掌握的事实都有局限性。

所以每个人都应当在神面前默默省察自己,以求圣灵带领达到完全的地步

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 楼主| 发表于 2009-4-23 14:50 | 显示全部楼层

上次时间太紧,赶着出差没说完,再接着说说对救恩失落的看法。

如果说一个人得到救恩以后又失掉救恩,那么这跟上帝的预定似乎起了严重的冲突,要么就是推翻上帝的预定,要么就是不存在失落救恩的可能。

我们先看看有没有失落的可能,从圣经上除彼得后书 2:20之外,如下一些经文:

 

[太 24:12-太 24:13]只因不法的事增多,许多人的爱心才渐渐冷淡了。惟有忍耐到底的,必然得救。
[帖前 5:21]但要凡事察验,善美的要持守,

[腓 2:12]这样看来,我亲爱的弟兄,你们既是常顺服的,不但我在你们那里,就是我如今不在你们那里,更是顺服的,就当恐惧战兢做成你们得救的工夫。
[启 2:25]但你们已经有的,总要持守,直等到我来。

这些经文就是神要我们已经在耶稣基督里得着救恩的人必须忍耐、持守甚至恐惧战兢来做成得救的功夫,如果一次得救永远得救的话,神又何必为了此事告诫他的儿女呢?甚至说末后的景况就比先前更不好。而且根据历来教会的见证,有不少原来是神的儿女,最后却走偏了道路还死不悔改,这就更显出圣经上神的话不是多余,而是每一个神的儿女应当遵行的。

既然救恩有可能失去,那就完全否定上帝的预定吗?我怀疑有的神学家可能基于要确认上帝的预定而坚持认为人得到救恩后不存在失去的可能,其实这二者并不冲突,正如上帝预定和人的自由意志绝不会冲突一样。这里面也涉及到对上帝预定的正确认识,我一直强调上帝预定是上帝的事情,这个预定是完全绝对的,从万古之前直到末后,都在他的预定之中,因为这预定包含了我们所知道的神的几乎所有属性在其中,而我们人的自由意志,本来就是受造层面上的,显然人的自由意志无法与神的预定相提并论,同样我们人从得到救恩及以后在世的日子,只是上帝预定当中的一小段过程,所以用这一小段过程的结果(这是人看的结果)来与神的永恒预定对立,我觉得也是不恰当的。

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发表于 2009-4-23 15:18 | 显示全部楼层
一次得救永远得救,是加尔文主义不可分割的郁金香5点之一。 如果这一点不成立,整个加尔文主义的根基都会倒了。
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 楼主| 发表于 2009-4-23 15:22 | 显示全部楼层
以下是引用纯真乃缦在2009-4-23 15:18:00的发言:
一次得救永远得救,是加尔文主义不可分割的郁金香5点之一。
如果这一点不成立,整个加尔文主义的根基都会倒了。

哦,明白了,看来我还真不是加尔文主义者[em134]

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