神人合作的救恩

谦顺

圣经告诉我们，人得救不是靠行为，也不是靠信心，乃是单单靠着神。
得救本乎恩，也因着信。恩典是本，信不过是器皿，所望之事的实底，原文是杯垫的意思。而行为是信心所发出的实际，是遵行神的旨意。信心就好比人拿着杯垫，行为好比杯垫上的杯子，这些都不过是器皿，真正叫人得救的是神所赐下的恩典，如同倒在杯垫之上杯子之中的活水。叫人解渴的是那杯子吗，还是那杯垫，都不是，而是那器皿中的从神而来的活水。
得救单单靠着神，但不能说是上帝独立完成的。若是神独立完成的，神也不需要人拿着杯垫和杯子来取水了，直接把水倒在人口里不就完了。
但上帝不这样做，上帝要人的自由意志来配合，要人自己诚心诚意，心甘情愿的顺服来配合，这样的人神就给他杯垫，又给他杯子，然后把水倒进他的杯子里。
这才是所谓的神人合作的道理，人不愿意顺服，神根本不会把水强行倒在他口里，也不会把器皿强行塞给他，要知道强扭的瓜不甜啊！
不光救恩上神乐意与人同工，不强迫人，在传福音上，神也乐意与人同工，神要呼召人做他手中的器皿，把宝贝放在他里面，发出莫大的光来。做工的果效将永远长存，将来神还要人与他一同做王，同享荣耀。

 

谦顺

没有圣灵的光照确实没有人寻求上帝。但在圣灵的光照下，就会有人心甘情愿顺服主，有人仍然偏行己路悖逆神。
亚伯拉罕就是明证，他在认识神之前，别人在拜偶像，他却一直在苦苦寻求真神。

所以不要错解“没有一个义人，没有一个寻求神的”这句经文。那亚伯拉罕、约伯、挪亚他们算什么？

有人常把圣灵的光照和重生概念混淆，以至于得出先重生然后才信的错误结论来。一个人还没有信，还没有彻底悔改，如何就重生了？实在荒谬，那是光照而不是重生，重生可是有了全新的生命，才叫重生。

荣耀归主

你怎么不读圣经呢？

chrisy

以下是引用谦顺在2009-4-20 13:47:00的发言：

圣经告诉我们，人得救不是靠行为，也不是靠信心，乃是单单靠着神。

既然单单靠着神，怎么又来杯子、杯垫之说。

 

楼主实在是太刚硬了，“神凭什么拣选我”的帖子里已经把全部的圣经贴出来了。楼主还这么坚持，楼主真的不看圣经吗？就在那里瞎说！

约拿

以下是引用谦顺在2009-4-20 13:47:00的发言：

得救本乎恩，也因着信。 

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

弗2:8 你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。

你既然知道这节经文，就不要忘记这句话的后半部分——“这并不是出于自己，乃是神所赐的”。就连你能信靠神的这份信心，也不是从你堕落的理性中产生出来的，乃是神所赐的。神不赐给你，按照罪人的本性，没有人会想要寻求神！

 

 

不光救恩上神乐意与人同工，不强迫人，在传福音上，神也乐意与人同工，神要呼召人做他手中的器皿，把宝贝放在他里面，发出莫大的光来。做工的果效将永远长存，将来神还要人与他一同做王，同享荣耀。

 

腓2:13 因为你们立志行事，都是神在你们心里运行，为要成就他的美意。

如果神不事先在你心里运行，你连渴慕神的兴趣都没有，更别说你会想要侍奉神了。所以，就连你决定“我要侍奉神”的这份心志也不是从你自己堕落的理性产生出来的，乃是神在你心里运行的结果。

谦顺

以下是引用约拿在2009-4-20 14:42:00的发言：

 

弗2:8 你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。

你既然知道这节经文，就不要忘记这句话的后半部分——“这并不是出于自己，乃是神所赐的”。就连你能信靠神的这份信心，也不是从你堕落的理性中产生出来的，乃是神所赐的。神不赐给你，按照罪人的本性，没有人会想要寻求神！

 腓2:13 因为你们立志行事，都是神在你们心里运行，为要成就他的美意。

如果神不事先在你心里运行，你连渴慕神的兴趣都没有，更别说你会想要侍奉神了。所以，就连你决定“我要侍奉神”的这份心志也不是从你自己堕落的理性产生出来的，乃是神在你心里运行的结果。

是的，我也这么认为，信心来自神，行为也靠着圣灵。但我说的是另一方面，神赐下信心和行为，是要人的自由意志顺从为条件的，人自己若不愿意，神绝对不会强加信心或行为给人，不会强逼着人去信或行善。

神的主权和人的自由意志都是存在的，必须看得合乎中道，单提其中一方面，对另一方面完全忽视，都是走极端了。

[此贴子已经被作者于2009-4-20 14:53:19编辑过]

chrisy

我想楼主明白，连你这个顺从的心都是神所赐的，不是从你里面自己发出的。你堕落的理性里面没有顺服。

 

所以神不是强逼的样子，因为神的旨意高于你的意志。连你的自由意志都是神所赐的。你把自己放在和神同等的地位上，所以会产生神强加、强逼的感觉。

 

神赐下救恩，是不用人的顺服来做条件的，是无条件的。

神 既 不 爱 惜 自 己 的 儿 子 为 我 们 众 人 舍 了 ， 岂 不 也 把 万 物 和 他 一 同 白 白 地 赐 给 我 们 吗  （罗8：32）

 

是，不错，人有自由意志，可以自己选择，但是这个自由意志不能高于神的主权。

 

神对你的拣选，你的回应，其实都是神的主权，你自己没有功劳！

[此贴子已经被作者于2009-4-20 15:13:13编辑过]

约拿

以下是引用谦顺在2009-4-20 13:51:00的发言：

亚伯拉罕就是明证，他在认识神之前，别人在拜偶像，他却一直在苦苦寻求真神。

所以不要错解“没有一个义人，没有一个寻求神的”这句经文。那亚伯拉罕、约伯、挪亚他们算什么？

 

使徒行传：

7:2  司提反说：“诸位父兄请听！当日我们的祖宗亚伯拉罕在美索不达米亚还未住哈兰的时候，荣耀的　神向他显现，
7:3  对他说：‘你要离开本地和亲族，往我所要指示你的地方去。’
7:4  他就离开迦勒底人之地，住在哈兰。他父亲死了以后，　神使他从那里搬到你们现在所住之地。

 

如果神没有在人心里动工，没有人会寻求神。

 

 

有人常把圣灵的光照和重生概念混淆，以至于得出先重生然后才信的错误结论来。一个人还没有信，还没有彻底悔改，如何就重生了？实在荒谬，那是光照而不是重生，重生可是有了全新的生命，才叫重生。

 

约翰福音：

1:12  凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作　神的儿女。
1:13  这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从　神生的。

 

先有重生，然后才能产生信服。耶稣对尼哥底母说：“我对你们说地上的事，你们尚且不信；若说天上的事，如何能信呢？”（约3:12）可见一个没有重生的人是不可能领受福音的见证的。反过来说，凡领受见证的人，都是已经重生的人。既然耶稣很清楚地说过：“我实实在在地告诉你：人若不重生，就不能见　神的国。”（约3:3）我们就不能再坚持认为一个没有重生的人，竟然可以看见神的国，然后凭自己堕落的自由意志竟然可以追求神的国。

 

正如人听到风的响声，却不知道它是从哪里来的，往哪里去，圣灵重生的工作也是如此。人虽无法看出重生是如何成就的，但却能在重生所产生的信心上，看到它的果效。使徒行传记载吕底亚归主的过程，说她听保罗讲道时，主开启了她的心，使她接受保罗的信息，相信耶稣。一个人重生后，通过操练信心和信任，他就会与神合作。但是，第一步的确是神的工作，是神独自成就的工作，人在这事上没有任何值得夸口的地方。

 

在重生的恩典临到我们并在我们身上动工之前，我们没有与神合作的可能，原因很简单，我们不能。我们之所以不能，因为我们在灵里已经死了。《以弗所书》有这样的关键经文：“当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来（你们得救是本乎恩）”（弗2：5）。在这里，保罗明确了重生发生时的时间——它发生在“当我们死在过犯的时候”！这节经文把所有试图将重生过程中初始主动权归给人的想法都击得粉碎！！！

再重复一次，死人不会与恩典合作的。除非重生先发生，否则不可能有信心。这和耶稣讲给尼哥底母的话并没有任何不同。除非一个人先重生，他不可能看到或者进入神的国。

谦顺

以下是引用chrisy在2009-4-20 15:07:00的发言：

我想楼主明白，连你这个顺从的心都是神所赐的，不是从你里面自己发出的。你堕落的理性里面没有顺服。

 

所以神不是强逼的样子，因为神的旨意高于你的意志。连你的自由意志都是神所赐的。你把自己放在和神同等的地位上，所以会产生神强加、强逼的感觉。

 

是，不错，人有自由意志，可以自己选择，但是这个自由意志不能高于神的主权。

 

神对你的拣选，你的回应，其实都是神的主权，你自己没有功劳！

我从来没说是人的功劳，我一直说那是神的功劳。人要作的很简单，就是打开心门，决志接受而已。

神尊重人的自由意志，人遵行神的旨意，神做工，人接受，神赐恩，人顺服，这才叫神人合作。

zhangkai

其实楼主的意思是神赐下救恩人还要配合着去做，人如果对神的救恩没有回应，人就得不上；而楼下的指责是一切都是出于神的，人悔改得救根本是跟人自己没关系，都是神自己在那里做的。楼主，是这意思吗？