耶稣基督为了所有人钉十字架么？救恩临到每一个人么?

paul2002

问：耶稣基督为了所有人钉十字架么？救恩临到每一个人么，然后选择相信耶稣的人就得救，不信的人就灭亡么？
答：耶稣基督的宝血有洗尽所有人的罪的能力，但是若说基督为了所有人死，他的救恩临到每一个人，选择信的人得救，不信的人灭亡则是十足的谬论。
首先，举例说，近现代以前的中国人绝大多数的人没有听过福音，那么神的救恩怎么临到他们呢，他们又怎么选择是否相信呢？在末日那些人一定埋怨上帝说，若得救在于你恩典临到我们之后的我们自由意志的选择，那么你为什么不让福音临到我们呢，只给别人呢，若福音临到我们，我们可能也不至于灭亡了，我们的选择权利被剥夺，不公平。而且救恩只是临到部分人也是历史客观的事实。
其次，若神的救恩临到众人也是普世性的话，那么人是否得救就完全在乎人的选择了，得救的那些人是因为他们选择了神，选择了真理，这显然与圣经的教导相违背的，因为神说，不是你们选择了我，是我选择了你们。
第三点，坚持上述观点的人显然不明白圣灵的工作。圣灵是施恩的灵，是他把神的道从天上带到人间，把神的道显明在人的心里，苏醒了人的灵，让罪人产生了悔改的信心。因为经上说，若不是圣灵的感动，没有人能口称耶稣为主。所以支持那种观点的人一方面承认圣灵的工作，另一方面又在高举人的自由意志的选择功能对于得救的决定作用。殊不知，圣灵的工作正是个人认罪悔改的必要充分条件。至于圣灵要把救恩给谁完全是遵循天父所预先定下来的旨意，预先所定下的人又召他们来，所召来的人，又称他们为义；所称为义的人，又叫他们得荣耀”（罗8： 29）

永生之门

既是恩典，就是我不配得的。关于“恩典神学”，上帝说过一句很重要的话：“我要恩待谁就恩待谁；要怜悯谁就怜悯谁。”(出三十三: 19)这句话的意思是说：“那些我不愿施恩的人，没有资格追讨我不向他施恩；那些我不怜悯的人，没有权柄定我的罪，说我不怜悯他，因为你们都是在罪中的人，只配受审判和公义，而不配蒙恩。” 受审判的人是应该的，蒙救赎的人是不应该的。不应该的人竟然蒙救赎，这就叫做“恩典”；应该受审判的人果然受审判，这就叫做“公义”。

[此贴子已经被作者于2009-4-19 10:10:35编辑过]

青岛老猫

神要做什么还没必要向谁交代什么的！没有谁可以让神欠债的！神要做什么就做什么。万有都是神的恩典所载。

sylo

 

约翰福音 第十七章

 

17:1	耶稣说了这话，就举目望天说：“父啊，时候到了，愿你荣耀你的儿子，使儿子也荣耀你；
17:2	正如你曾赐给他权柄，管理凡有血气的，叫他将永生赐给你所赐给他的人。
17:3	认识你独一的真　神，并且认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。
17:4	我在地上已经荣耀你，你所托付我的事，我已成全了。
17:5	父啊，现在求你使我同你享荣耀，就是未有世界以先，我同你所有的荣耀。
17:6	你从世上赐给我的人，我已将你的名显明与他们。他们本是你的，你将他们赐给我，他们也遵守了你的道。
17:7	如今他们知道，凡你所赐给我的，都是从你那里来的；
17:8	因为你所赐给我的道，我已经赐给他们。他们也领受了，又确实知道，我是从你出来的，并且信你差了我来。
17:9	我为他们祈求，不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的。
17:10	凡是我的都是你的，你的也是我的，并且我因他们得了荣耀。
17:11	从今以后，我不在世上，他们却在世上；我往你那里去。圣父啊，求你因你所赐给我的名保守他们，叫他们合而为一，像我们一样。
17:12	我与他们同在的时候，因你所赐给我的名保守了他们，我也护卫了他们；其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的，好叫经上的话得应验。
17:13	现在我往你那里去，我还在世上说这话，是叫他们心里充满我的喜乐。
17:14	我已将你的道赐给他们。世界又恨他们，因为他们不属世界，正如我不属世界一样。
17:15	我不求你叫他们离开世界，只求你保守他们脱离那恶者（注：或作“ 脱离罪恶”）。
17:16	他们不属世界，正如我不属世界一样。
17:17	求你用真理使他们成圣，你的道就是真理。
17:18	你怎样差我到世上，我也照样差他们到世上。
17:19	我为他们的缘故，自己分别为圣，叫他们也因真理成圣。
17:20	我不但为这些人祈求，也为那些因他们的话信我的人祈求，
17:21	使他们都合而为一。正如你父在我里面，我在你里面，使他们也在我们里面，叫世人可以信你差了我来。
17:22	你所赐给我的荣耀，我已赐给他们，使他们合而为一，像我们合而为一。
17:23	我在他们里面，你在我里面，使他们完完全全地合而为一，叫世人知道你差了我来，也知道你爱他们如同爱我一样。
17:24	父啊，我在哪里，愿你所赐给我的人也同我在那里，叫他们看见你所赐给我的荣耀。因为创立世界以前，你已经爱我了。
17:25	公义的父啊，世人未曾认识你，我却认识你，这些人也知道你差了我来。
17:26	我已将你的名指示他们，还要指示他们，使你所爱我的爱在他们里面，我也在他们里面。”

[此贴子已经被作者于2009-4-19 11:54:07编辑过]

谦顺

逻辑清晰，推理有力，很好，鼓掌！

可惜上帝不是你头脑中想象出来的，或理论推导出来的上帝。

神要救谁就救谁，还要你来当参谋吗？你为何嫉妒别人得救呢？

你重生了吗？你能听到神的声音吗？

我听到，基督正在大声的说，在后的要在前。

谦顺

至于没听过福音的人，上帝照样会按照他们的行为进行公义的审判，行善的复活得救，作恶的复活灭亡。

白色大宝座前的审判，基督把人分为两群，绵羊和山羊，善人和恶人。

保罗在罗马书中早就说了，没有律法的人，神也不安律法审判，但神是绝对公义的，神按他们的内心，是非之心，良心来审判，或以为是，或以为非，上帝自有公断。

总之，我们要做的不是去审判别人能否得救，而是要除去心中一切的苦毒，争竞、嫉妒，让神的爱代替恨，使我们能去爱人如己，爱所有的人。哈里路亚，愿我们都能成为神手中合用的器皿，行各样的善事。

 

爱主痴狂

上帝的救赎和恩典是个奥秘，在什么时刻，怎样，拯救什么人，我们不知道，那完全是神的主权，也是奥秘。我们只能知道神已经拯救了什么人，这些人自己已经知道是因着神的恩典临到自己而得救，我们因着这个结果知道神做了这事。但我们不知道神的计划，在永恒旨意中的计划。

所以我们完全不可以说：救恩是为一部分人预备的，另外一些人神没有为他们预备救恩，那是荒谬的！你知道神的计划吗？你可以限制神吗？神的大能和智慧岂是人可以测度的呢？

那些没有听过福音就死去的人怎么样，不是我们要关心的事，我相信神是公义的就够了，神不偏待人！我们要关心的事是在我们身边的那些还没有听到福音，还没有得到救恩的人，我们怎么帮他们得救！

谦顺

2:4	然而　神既有丰富的怜悯。因他爱我们的大爱、
2:5	当我们死在过犯中的时候、便叫我们与基督一同活过来。（你们得救是本乎恩)
2:6	他又叫我们与基督耶稣一同复活、一同坐在天上、
2:7	要将他极丰富的恩典、就是他在基督耶稣里向我们所施的恩慈、显明给后来的世代看。
2:8	你们得救是本乎恩、也因着信、这并不是出于自己、乃是　神所赐的。
2:9	也不是出于行为、免得有人自夸。
2:10	我们原是他的工作、在基督耶稣里造成的、为要叫我们行善、就是　神所预备叫我们行的。
2:11	所以你们应当记念、你们从前按肉体是外邦人、是称为没受割礼的这名原是那些凭人手在肉身上称为受割礼之人所起的。
2:12	那时、你们与基督无关、在以色列国民以外、在所应许的诸约上是局外人。并且活在世上没有指望、没有　神。
2:13	你们从前远离　神的人、如今却在基督耶稣里、靠着他的血、已经得亲近了。

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神的大爱，神丰富的怜悯，神爱世人，是任何人都私意不能否定和贬低的。

神叫人因信称义做什么？不就是为要叫我们行善吗？就是　神所预备叫我们行的。

要看得合乎中道，保罗一边讲因信称义，一边讲努力行善，因为他知道信心和行善的真意和关系，而马丁路德一味高举因信称义，却不明白因信称义的目的原来是为了行善，把目的都给搞错了，还能说自己的理论是完全的真理吗？

雅各书，我们是因行为称义，不单因着信。因为人人都有一死，死后且有审判，神按各人的行为进行审判，或善或恶报应各人。为什么不是按信心审判，因为因信称义的目的就是行善，就是让人在审判时能够得永生。这才是因信称义的真理。

 

閒情逸趣

以下是引用青岛老猫在2009-4-19 11:12:00的发言：
神要做什么还没必要向谁交代什么的！没有谁可以让神欠债的！神要做什么就做什么。万有都是神的恩典所载。

應該講得很清楚啦！

一方水土養一方人（行行出狀元，機會均等），時代造就英雄（不信者只能慢慢等啦，繼續歷練）

浪費可恥 [em143]

 

啟21:7得勝的，必承受這些為業，我要作他的神，他要作我的兒子。
啟21:8惟有膽怯的，不信的，可憎的，殺人的，淫亂的，行邪術的，拜偶像的，和一切說謊話的，他們的分就在燒著硫磺的火湖裡，這是第二次的死。
啟21:9拿著七個金碗，盛滿末後七災的七位天使中，有一位來對我說：你到這裡來，我要將新婦，就是羔羊的妻，指給你看。

……

啟22:14那些洗淨自己衣服的有福了，可得權柄能到生命樹那裡，也能從門進城。
啟22:15城外有那些犬類，行邪術的，淫亂的，殺人的，拜偶像的，並一切喜好說謊言編造虛謊的。
啟22:16我耶穌差遣我的使者為眾教會將這些事向你們證明。我是大衛的根，又是他的後裔，我是明亮的晨星。
啟22:17聖靈和新婦都說來。聽見的人也該說來。口渴的人也當來，願意的都可以白白取生命的水喝。

……

啟22:20證明這事的說：是了，我必快來。阿們。主耶穌阿，我願你來。
啟22:21願主耶穌的恩惠，常與眾聖徒同在。阿們。

[em130] [em160][em184]

 

淺見~~

 

 

[此贴子已经被作者于2009-4-19 13:11:27编辑过]

谦顺

以下是引用爱主痴狂在2009-4-19 12:47:00的发言：

上帝的救赎和恩典是个奥秘，在什么时刻，怎样，拯救什么人，我们不知道，那完全是神的主权，也是奥秘。我们只能知道神已经拯救了什么人，这些人自己已经知道是因着神的恩典临到自己而得救，我们因着这个结果知道神做了这事。但我们不知道神的计划，在永恒旨意中的计划。

所以我们完全不可以说：救恩是为一部分人预备的，另外一些人神没有为他们预备救恩，那是荒谬的！你知道神的计划吗？你可以限制神吗？神的大能和智慧岂是人可以测度的呢？

那些没有听过福音就死去的人怎么样，不是我们要关心的事，我相信神是公义的就够了，神不偏待人！我们要关心的事是在我们身边的那些还没有听到福音，还没有得到救恩的人，我们怎么帮他们得救！

支持。为主打发热心的仆人，都是以抢救灵魂为己任的。比如戴德生，他说每天中国有这么多死去灵魂可能就灭亡了，他心痛啊！而不是像某些人那样自己不冷不热，还论断这个人预定不得救，那个布永康是异端。在他们心中传福音传不传一个样，反正神预定好了，我不去传，神会叫别人去传，我也已经预定得救了，最多就是奖赏少一点嘛！没有火热的爱心，有什么关系呢，反正我已经预定得救了，那些死去的人灵魂没有人传福音给他，是预定灭亡的呀，又不是我的错，就算我去努力给他传福音，他也还是要灭亡的呀，因为现在他已经死了，也没听过福音，他的结局就是沉沦，不是我能改变的了的。哈哈，神啊，你真伟大，预定我得救，感谢你，预定那人灭亡，也感谢你！哈里路亚！