人的自由意志是具有推动力？恩典与公义是没有联系的？

zzlaawolf · 发表于 2009-4-17 15:15

人的自由意志是出于一种推动力上的吗？

看了加尔文的主张

最后我难免想到了人的自由意志

人确实是个摇摆不定的被造物会想这的时候想到那这就是一种推动力吗

比如过一个人想去探病但是自己头疼的很去探病的话会让自己更头疼也会影响到晚上的教会聚会而且第二天探也可以就是晚了点

这样一个人就会开始做出选择是理智上的先休息明天去探病也不影响聚会的选择还是心灵的情感上先去探病心里有个安慰的选择

在我们信神与不信神的环节上我们选择了信神这是神对我们的一种推动力而产生的吗？

那我还是产生了一种疑问为何在预定的人数中有人小时候听了神的名就信了

有人确实小时候听了也不信到了老了要死了躺在病床上的那一刻才信的难道是神的推动力先前没有产生在他的自由意志上吗？

哎- -虽然我不想研究这讨厌的问题了但这问题却天天困扰着我~我就是那种传闻中不甘心的人吧- -||

还有个问题恩典是恩典公义是公义吗这两者是没有必然的联系神是爱怜悯谁就怜悯谁爱拣选谁就拣选谁的吗？

茫然下

谦顺 · 发表于 2009-4-17 15:32

在我们信神与不信神的环节上我们选择了信神这是神对我们的一种推动力而产生的吗？

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那是圣灵的感动，但选择权在人自己，人若不愿意圣灵绝不强迫他，圣灵的声音一直都是微小的，上帝也一直做工而很少讲话，圣经说神是默然爱你。

谦顺 · 发表于 2009-4-17 15:34

那我还是产生了一种疑问为何在预定的人数中有人小时候听了神的名就信了

有人确实小时候听了也不信到了老了要死了躺在病床上的那一刻才信的难道是神的推动力先前没有产生在他的自由意志上吗？

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孙中山说信耶稣是要有机会的。所以，当有圣灵感动时，就要抓住机会，接受救恩，否则若消灭圣灵的感动很可能再没机会了。

zzlaawolf · 发表于 2009-4-17 15:38

以下是引用谦顺在2009-4-17 15:32:00的发言：

在我们信神与不信神的环节上我们选择了信神这是神对我们的一种推动力而产生的吗？

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那是圣灵的感动，但选择权在人自己，人若不愿意圣灵绝不强迫他，圣灵的声音一直都是微小的，上帝也一直做工而很少讲话，圣经说神是默然爱你。

是啊我是说选择权在人但每个选择前人都有个选择还是不选信神的时候圣灵给你做了一个较于不信更大的推动力人才信了所以才选择了信神圣灵没有强迫着抓住你让你一定要去信

比如吃与不吃一样东西前会想到这个好吃但可能有害理性与贪欲上就会开始一个选择有人选择吃心想吃了再说我认为那是贪欲的推动力大过了理性有人选择不吃心想对身体不好我想那是理性的推动大过了贪欲

谦顺 · 发表于 2009-4-17 15:38

还有个问题恩典是恩典公义是公义吗这两者是没有必然的联系神是爱怜悯谁就怜悯谁爱拣选谁就拣选谁的吗？

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恩典和公义是两个概念。神有绝对的主权，神怜悯可怜的人，拣选神喜悦的人，赐福给谦卑的人，传福音给贫穷的人。

zzlaawolf · 发表于 2009-4-17 15:40

以下是引用谦顺在2009-4-17 15:34:00的发言：

那我还是产生了一种疑问为何在预定的人数中有人小时候听了神的名就信了

有人确实小时候听了也不信到了老了要死了躺在病床上的那一刻才信的难道是神的推动力先前没有产生在他的自由意志上吗？

========================

孙中山说信耶稣是要有机会的。所以，当有圣灵感动时，就要抓住机会，接受救恩，否则若消灭圣灵的感动很可能再没机会了。

确实很多人一生都有着机会很多人今天消灭了圣灵的感动一年后突然圣灵又感动他了他又信了

孙中山先生不是加尔文的倡导着吧 - -

但我的疑惑是先前他消灭圣灵的感动的时候是因为圣灵的推动力不大吗？

[此贴子已经被作者于2009-4-17 15:41:08编辑过]

谦顺 · 发表于 2009-4-17 15:52

以下是引用zzlaawolf在2009-4-17 15:40:00的发言：

确实很多人一生都有着机会很多人今天消灭了圣灵的感动一年后突然圣灵又感动他了他又信了

孙中山先生不是加尔文的倡导着吧 - -

但我的疑惑是先前他消灭圣灵的感动的时候是因为圣灵的推动力不大吗？

[此贴子已经被作者于2009-4-17 15:41:08编辑过]

那是综合因素所致，圣灵在感动，魔鬼在搅扰，人的私欲在牵引，罪在作怪，神的工人在布道，环境在影响，各方面的条件导致不同的结果，当然起决定作用的是人的自由意志。

人若不愿意，其他条件通通都无用，牧师讲得再好，环境再好都没有用。

人怕出名猪怕壮 · 发表于 2009-4-17 15:54

楼主不是说不讨论这类问题，只是专心看圣经吗？怎么又回来问这些问题了？

zzlaawolf · 发表于 2009-4-17 16:02

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-17 15:54:00的发言：
楼主不是说不讨论这类问题，只是专心看圣经吗？怎么又回来问这些问题了？

实在没办法~想到这问题就开始看约翰福音看约翰福音中那些神的话语又不得不迫使让我去想加尔文- -我自己也哭笑不得了·············

果然还是被加尔文的观点先入为主了

其实我自己也开始害怕了当我自己的主观意念进入到自己读圣经的时候我害怕自己会因为自己的不情愿而强解了圣经~所以到了现在两难的境地

当看到保罗这样一位法力赛人的神学家如此的信念神是他认为的那样的时候神却对他显现对他说你为何逼迫我

你为何逼迫我确实让我胆寒若我把自己的主观意念强制改变了神对我的引导········那我不就和曾经的保罗一样了吗······

当比拉多站在主管意念上问耶稣把耶稣当作客观的时候耶稣是缄默的

所以现在彻底两难了我已经不知道哪个是神的引导哪个是我个人主观意念所产生的

[此贴子已经被作者于2009-4-17 16:04:15编辑过]

谦顺 · 发表于 2009-4-17 16:30

要喝纯净的灵奶，还真不容易，当心三鹿。[em136]

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