预定论中的“神爱世人”

『简单』

《约翰福音》中说：神爱世人，甚至将他的独生子赐下，叫信他的人不至灭亡反得永生。

 

没有预定论，这里的“世人”很好理解，就是所有的人。把预定论放在其中，麻烦了，产生了很多的疑惑。

 

不是不愿意接受预定论，毕竟在《新约》中特别是保罗的书信中，透露出很多关于“预定论”的信息，后来的神学家把它发展成一种神学理论。但在研习《圣经》中把“预定论”加进去，真的产生了很多的疑问，愿神开启我愚钝的眼目。

 

按“预定论”，上帝赐给耶稣的人，都是在创世以先在基督里所拣选的人。耶稣也讲过：我父赐给我的人，我一个也不丢失。是不是可以这么理解：上帝所拣选的人，无论如何都会有圣灵的感动，最终都会在基督里得胜，因为上帝是全能的；没有在基督里得胜的人，无论如何都不是上帝所拣选的，因为上帝是全能的，他不可能失败。

 

神的爱最大的是：借耶稣的宝血洗净人的罪，白白赐给信他的人永生。《圣经》中说、预定论也强调：如果不是圣灵的感动，没人会信上帝。圣灵所感动的这些人，在创世以前上帝已经预定了，因为上帝是创造者，他想给谁就给谁。

 

如果可以这么理解，“神爱世人”在预定论中就可以理解为“神 爱他所拣选的人”。“神 让日头照好人也照歹人”，不错，这也是上帝爱的一部分，但这些爱比起永远的救赎来讲，孰轻孰重就不用讲了。

 

上帝是有绝对的公义、公平，那没有被拣选的人如何享受上帝的公义、公平，是不是已经输在起跑线上了呢。

 

预定论其实很危险，上帝不会错，错的只能是人。我也不是预定论的反对者，只是有疑惑，我想深知所信的那位是谁。

 

以上的意见完全出自个人，只是在信里产生的疑惑，望我愚拙的心得以开启。

 

 

 

 

 

血灵

预定论好像也有几种类型的吧？

约拿

以下是引用『简单』在2009-4-13 9:58:00的发言：

 

上帝是有绝对的公义、公平，那没有被拣选的人如何享受上帝的公义、公平，是不是已经输在起跑线上了呢。

 

上帝有欠任何人的债么？如果我们承认上帝不欠任何人的债，相反是人类一直在亏欠上帝的荣耀，那么我们有什么资格要求上帝“应该给我一个得救的机会吧”？按照我们的罪，我们就连“得救的机会”都是不配得的。

 

神已经很公平了，因为上帝断定所有犯罪的人都应当下地狱，上帝从来没有说哪一个罪人可以例外，享受特权，不用下地狱。

 

神显然不喜欢这种“人人都要下地狱的公平”，神定意在我们这些该死该灭亡的人当中，拣选一部分人做他儿子的新妇，为此神付出了极重的代价，就是他独生子的生命，用基督的宝血把这部分人买赎回来，有什么不可以么？如果神只是随随便便赦免一些人，什么代价都不付，我们暂且可以说神不公平。但神现在是付出代价了，神不欠我们的债，我们没有资格要求神牺牲他的儿子来拯救我们。所以，我们有什么资格要求站在同一起跑线上？

青岛老猫

我个人觉得不存在谁一定会被救或者谁一定会不被救的说法。应该是神预先定了一个得救的数目。当数目满足了神才审判。在这个数目没满足之前，任何人都有机会争取这个数目之一。只要有心追求就能得着。

反过来说即使神已经预定了至于某一部分人可以得救那不也是神的权利吗？

『简单』

上帝有自己的权柄，这不容质疑。

 

“神 爱世人”按预定论：世人－－－上帝所爱的人，拣选的人。

 

“耶稣宝血洗净的人”按预定论：洗净的人－－－上帝在他自己旨意中愿意洗净的人。

 

耶稣的死和复活也是为了部分蒙恩的罪人。

 

。。。。。。。。。

 

我们是没有资格要求站在同一起跑线上，按预定论，上帝的公义、公平是给所有罪人中的部分人的，不是人所理解的全部的人类。

 

那我有有个疑惑：在审判上 神对所有人都是公义的，因为世人都是罪人，都应该灭亡。在救赎上只对拣选的人格外施恩。

 

阐明：预定论的疑惑不影响我的信，只是疑惑。

 

『简单』

以下是引用青岛老猫在2009-4-13 10:56:00的发言：

我个人觉得不存在谁一定会被救或者谁一定会不被救的说法。应该是神预先定了一个得救的数目。当数目满足了神才审判。在这个数目没满足之前，任何人都有机会争取这个数目之一。只要有心追求就能得着。

反过来说即使神已经预定了至于某一部分人可以得救那不也是神的权利吗？

按预定论，得胜的一定是上帝拣选的；没得胜的，属这个世界时，无论多么属灵，也不是蒙拣选的。因为上帝是不会出错的。

人怕出名猪怕壮

以下是引用『简单』在2009-4-13 11:08:00的发言：

上帝有自己的权柄，这不容质疑。

 

“神 爱世人”按预定论：世人－－－上帝所爱的人，拣选的人。

 

“耶稣宝血洗净的人”按预定论：洗净的人－－－上帝在他自己旨意中愿意洗净的人。

 

耶稣的死和复活也是为了部分蒙恩的罪人。

 

。。。。。。。。。

 

我们是没有资格要求站在同一起跑线上，按预定论，上帝的公义、公平是给所有罪人中的部分人的，不是人所理解的全部的人类。

 

那我有有个疑惑：在审判上 神对所有人都是公义的，因为世人都是罪人，都应该灭亡。在救赎上只对拣选的人格外施恩。

 

阐明：预定论的疑惑不影响我的信，只是疑惑。

 

恩典是恩典，恩典不在公义的范围里讨论---我很同意唐牧师的这句话

『简单』

我也是听过唐牧师关于预定论的讲道，才对预定论有了一知半解。

 

所有的一切关于上帝的不都是在《圣经》中的吗，上帝的属性在《圣经》也启示出来了，上帝的这些属性能单个说吗。

zzlaawolf

以下是引用约拿在2009-4-13 10:39:00的发言：

 

上帝有欠任何人的债么？如果我们承认上帝不欠任何人的债，相反是人类一直在亏欠上帝的荣耀，那么我们有什么资格要求上帝“应该给我一个得救的机会吧”？按照我们的罪，我们就连“得救的机会”都是不配得的。

 

神已经很公平了，因为上帝断定所有犯罪的人都应当下地狱，上帝从来没有说哪一个罪人可以例外，享受特权，不用下地狱。

 

神显然不喜欢这种“人人都要下地狱的公平”，神定意在我们这些该死该灭亡的人当中，拣选一部分人做他儿子的新妇，为此神付出了极重的代价，就是他独生子的生命，用基督的宝血把这部分人买赎回来，有什么不可以么？如果神只是随随便便赦免一些人，什么代价都不付，我们暂且可以说神不公平。但神现在是付出代价了，神不欠我们的债，我们没有资格要求神牺牲他的儿子来拯救我们。所以，我们有什么资格要求站在同一起跑线上？

如果你正好是那个不被拣选的人，然后就很奇特的进入地狱 你还会那么说吗？

 

神因为是爱的 所以他根本不会希望有部分人在没开始前就被他放弃 因为他的公义他无法背叛 所以我认为神拣选人的时候 是不受时间困扰的

人怕出名猪怕壮

以下是引用zzlaawolf在2009-4-13 11:37:00的发言：

如果你正好是那个不被拣选的人，然后就很奇特的进入地狱 你还会那么说吗？

 

神因为是爱的 所以他根本不会希望有部分人在没开始前就被他放弃 因为他的公义他无法背叛 所以我认为神拣选人的时候 是不受时间困扰的

你和约拿说的角度不同，看待问题就不一样

预定论是要从上帝的角度看问题
出33:19 耶和华说：“我要显我一切的恩慈，在你面前经过，宣告我的名。我要恩待谁就恩待谁；要怜悯谁就怜悯谁”；

但是我们经常从自己的角度去看，所以我们会觉得不公平，为什么要这样，有人得救有人不得就之类的怨言。
向约拿说的一样，我们其实应该反问自己，我凭什么能得到上帝的爱呢？我凭什么可以得救呢？当你反问自己的时候，你除了感恩上帝，还能对上帝说什么呢？能觉得上帝没有爱吗？