王明道和倪柝声两位老传道人的坚持难道是错误的？

xqs110

既然有那么多的人倾向于三自，我想问问你们，王明道和倪柝声两位老传道人为什么一直至死不渝的坚持不加入三自呢？

（我之前的帖子说过，我信的是主耶稣基督，不是信的家庭教会，我只是在家庭聚会而已。而我针对的是三自本身的性质，而非三自中的信徒。）

欢迎大家心平气和的讨论！

zhulongyue

以下是引用xqs110在2009-4-8 10:59:00的发言：

既然有那么多的人倾向于三自，我想问问你们，王明道和倪柝声两位老传道人为什么一直至死不渝的坚持不加入三自呢？

（我之前的帖子说过，我信的是主耶稣基督，不是信的家庭教会，我只是在家庭聚会而已。而我针对的是三自本身的性质，而非三自中的信徒。）

欢迎大家心平气和的讨论！

  确实要心平气和，发现许多的肢体都不是讨论的，而是争论。

  加不加三自没什么的，就像姊妹戴不戴帽一样，就像你说的，追求的是真理，形式不是第一。

回归上帝的身边

这是王明道和倪柝声两位老传道人自己的选择咯

不代表家庭，也不代表三自啊。只能说明人是有独立的自由意志，更加彰显上帝对人的爱。

当爱远去的时候

那我想问你，你去三自的教会是去敬拜那里的人还是怀着一颗单纯敬拜神的心呢？？

怎么老为这些无谓的问题争论啊，视野和心胸不会开阔一下吗？总是从字眼里面去分析，累不累啊你？

三自也有很多非常虔诚的弟兄姊妹，因为他们都有单纯敬拜神的心！！！

敬拜神的心思不单纯去哪里的教会都一样，不会得到什么造就的

爱主痴狂

传道书3：11 神造万物，各按其时成为美好。

请理解这个时，王明道和倪柝声两位老传道人在当时确实是很好很忠心的传道人，不可否认。但当时的环境和当时的三自与现在不同了。

离开时间和环境这两个因素，我们就会判断错误。现在是新约时代了，若还抱着旧约的条文死啃就要犯错误了。主耶稣的年代，那些法利赛人就是犯了这个错误，以为弥赛亚和摩西大卫一样，会带领他们恢复以色列王国。

主耶稣亲自在三自中做工了，我们岂能不接受呢？王明道和倪柝声不也是跟随主耶稣吗？

我们是忠心与主耶稣呢？还是忠心与传道人呢？

若是忠心爱主的，也必爱主所爱的。

约翰一书5:1:凡信耶稣是基督的，都是从　神而生，凡爱生他之　神的，也必爱从神生的。

自己去理解吧！

 

 

 

xqs110

以下是引用当爱远去的时候在2009-4-8 11:19:00的发言：

那我想问你，你去三自的教会是去敬拜那里的人还是怀着一颗单纯敬拜神的心呢？？

怎么老为这些无谓的问题争论啊，视野和心胸不会开阔一下吗？总是从字眼里面去分析，累不累啊你？

三自也有很多非常虔诚的弟兄姊妹，因为他们都有单纯敬拜神的心！！！

敬拜神的心思不单纯去哪里的教会都一样，不会得到什么造就的

我刚才说了有问题的是三自本身，不是某些三自信徒。国家是无神论国家，他们定性的三自是和佛教、伊斯兰教、藏教等同一性质的宗教。自己考虑考虑吧！

dolimi

这两位前辈是耶稣吗?如果不是,那你还讨论什么?

约拿

从旧约被掳之后，一直到主耶稣的时候，犹太人和撒玛利亚人之间都没有来往，因为正统的犹太人看不起撒玛利亚人，认为他们不是纯种的“神的选民”，认为他们是“杂种”，是应当被咒诅的，而犹太人自己才是正统的神的选民。耶稣是怎么回答的呢？耶稣说：“你们拜父也不在这山上，也不在耶路撒冷……那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。”（约4:21-23）

 

换句话说，姓“家庭”的不必骄傲，姓“三自”的也不必自卑，神看人不像人看人，人看人是看外表，神看人是看内心。信仰是个人与神之间的关系，不会因为你姓“家庭”，神就特别疼爱你；也不会因为你姓“三自”，神就不喜悦你。在三自教堂聚会的弟兄姊妹，不需要把自己改成姓“家庭”，才能做基督徒。很可惜有一些极端的家庭教会始终走不出那一份属灵的骄傲，以到教堂拉人进入自己的教会为乐，认为只有在自己的教会聚会的，才是得救的。

 

那生来是犹太人的，因此可以骄傲么？那生来撒玛利亚人的、那生来是外邦人的，这是他们的错吗？是不是撒玛利亚人和外邦人信耶稣，必须先变成犹太人，然后才能做基督徒么？使徒行传已经回答了这个问题，不需我多言。

 

在我们信主之前，根本无法预料到自己将来会在哪里信耶稣。因为是神拣选了我们，不是我们拣选了神。神在不同的地方拣选人归他自己，这有什么不可以么？难道神还要先请示我们，经过我们批准之后才能拣选人么？谁规定上帝只能在家庭教会拣选人成为基督徒？谁规定上帝只能在教堂拣选人成为基督徒？倘若上帝在这两个地方都拣选人归他自己，我们有什么意见么？

 

最后回答楼主的问题“王明道和倪柝声两位老传道人为什么一直至死不渝的坚持不加入三自呢？”其实三自和家庭之分乃是中国特色的宗教政策产下来的怪胎，属于特殊时代的产物。当时候参加的有参加的理由，不参加的有不参加的理由，这不是简单的用“对”与“错”这种非黑即白的答案可以回答的。所以楼主问“王明道和倪柝声两位老传道人的坚持难道是错误的？”我只能说楼主的思维模式还太狭隘，因为这个问题根本不是用“对”与“错”这么简单的答案来回答的，里面掺杂着当时的时代背景，其中有很多错综复杂、千丝万缕的瓜葛，不是用“对”与“错”一个字就可以说清楚的。既然说不清楚，那就交给上帝来下结论。不管怎么样，虽然人可以用自己的自由意志做出自己认为正确的选择，然而人的自由意志永远不能限制住神的大能，即使是中国特色的宗教政策产下来的怪胎“三自和家庭”，最终都只是神实现自己旨意的工具而已，福音之火在中国大地燃起，这正是神预定出现的结果。

 

现在已经不是五十年代了，有一些历史的事情，就让它成为过去，而不是纠缠在过去的历史当中。当时王明道反对三自是出于信仰原因，不等于所有反对三自的都是因为信仰，也有部分是政治原因。其中有一些是在解放初期被政府抄家或受迫害之人的后代，因为对GCD怀恨在心，所以利用宗教的力量来对抗ZF。也有一些家庭教会是在海外反华势力的支持下组织起来的，目的也是与ZF对抗。这种政治的问题是说不清、道不明的，我也不想浪费时间去说这些。那些在解放初期或者文革时期受到逼迫，因而恨GCD，情有可原，我可以理解，但是若把这种恨遗传给下一代，并一直延续下去，这就不对了。当然，这种人只是少数，只不过下面的信徒大多属于盲从，反正领袖说什么就信什么。领袖说“教堂的讲章都是政府审核批准的”，信徒就这么信了；领袖说“教堂的牧师是领政府工资的”，信徒就这么信了；领袖说“教堂的牧师执事都是GCD员”，信徒就这么信了；领袖说“教堂的奉献款拿去建偶像的庙了”，信徒就这么信了。并不是每个信徒都肯花时间思考自己的信仰。

 

尽管目前中国有“三自”和“家庭”之分，不代表将来永远分下去，至少在天堂没有三自也没有家庭。又或者当神兴起新的政权的时候，三自和家庭之分自然会结束，不过那时又会产生新的分争，即宗派之间的的分争，就像现在的美国一样。究竟是分成三自和家庭两大阵营比较好，还是分成几百个宗派，几百个阵营比较好，这属于仁者见仁智者见智的问题了，不属于本帖讨论的范围。有一点是肯定的，在主再来之前，教会的纷争会一直延续下去。

人怕出名猪怕壮

 首先要清楚王明道先生所在的时代背景，那个时候的三自和我们现在的三自有什么不同

三自爱国教会最早成立的背景和目的和现在你们感觉的不一样，为什么老一代属灵领袖会坚决反对？难道那些老一辈的属灵灵修都吃饱了撑的没事干，拿自己的身家性命去逗着玩吗？你知道那一代的多少基督徒为了不加入三自而遭受迫害，坐牢，劳改。
三自爱国教会最初成立的目的是国家要管理基督教，便于管理控制那些信主的人，而不是为了让你信基督信的更好。
大家动动脑子，一个无神论国家，而且在那个年代当正是崇尚无神论，批判牛鬼蛇神的一个时期，怎么可能成立三自爱国教会是为了让你宣扬自己的信仰呢？？不要用现在的眼光和思想去想哪个年代的事情。
当时的国家是无神的国家，根本不相信有神，他们只是认为教会是国外组织在国内设立的据点，为了国家安全，必须要彻底的控制和接管，这才成立的三自爱国教会，请看清楚，在国家眼里，你必须是要先爱国，如果你不爱国，管你是不是教会，都会消灭你。而爱国的一个标准就是要服从国家制定的法规政策，国家让你只能10个人聚会，你就不许超过10个人，懂了吗？

现在的三自爱国教会因为国际环境，国内环境的变化，很多政策已经改变了，我们现在年轻一代所看到的和老一代所经历的已经不一样了。所以有些人说三自爱国教会的问题时很多人不能理解，没关系。
上帝许可三自爱国教会存在是有其计划的，毕竟《圣经》只能通过三自爱国教会得到，对于信心软弱的基督徒，上帝给他们安排了能够聚会的场所。人想通过组织来控制属上帝的人是办不到的，上帝的手在慢慢改变着这一切，本来是为了控制管理基督教的组织----三自爱国教会，被上帝改变成一个可以让更多人认识上帝的场所，这是上帝的大能。

不过既然三自爱国教会在上帝的计划中慢慢的有了变化，所以也不要还用老旧的眼光去看待他，既然上帝许可三自爱国教会存在，那么我们为什么要反对呢？我们就顺服上帝的计划吧

xqs110

以下是引用dolimi在2009-4-8 11:30:00的发言：
这两位前辈是耶稣吗?如果不是,那你还讨论什么?

对你这样的人，无语......