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[讨论]关于林前11章10节的问题

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发表于 2009-3-28 10:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

哥林多前书第十一章第十节:因此,女人为天使的缘故,应当在头上有服权柄的记号。

 

这节经文提到“为天使的缘故”是什么意思呢?我在咱们网站上有一篇研经的文章是这样写的一一10 女人既要服从男人,因此应当在头上有服权柄的记号。服权柄的记号就是蒙头,而这里所指的不是她自己的权柄,而是服从她丈夫的权柄。

  为什么保罗要加上为天使的缘故一句呢?可能是因为天使会观看今天在地上所发生的事,正如他们观看在创造时所发生的事。在起初创造时,他们看见女人错误地取了领导的地位,主使男人。她取代了亚当,替他作决定。结果,罪闯进入人类的世界,带来不可言喻的悲惨痛苦结果。神并不希望新的创造重蹈起初创造的覆辙。他希望当天使向下看时,会看见女人服从男人,并以蒙头作为外在的表示。
我觉得这个解释有点牵强,当然作者也说明了“可能是因为”

有没有哪位弟兄姊妹能给小弟清楚的解释一下这句话的含义(要按着正意讲解有圣经经文的支持哦,不要凭空想象的哦!

发表于 2009-3-28 11:45 | 显示全部楼层

路7:27 经上记着说:‘我要差遣我的使者在你前面,预备道路。’所说的就是这个人。

 

上面的使者说的是施洗约翰。

 

 

天使有两方面的内容。

 

一是指看不见的神造的灵,天使的灵和神的灵不同,是被造的灵(有很多),神是造物的灵(只有一个),魔鬼原先就是个天使,后来背叛了上帝。

 

天使从另一方面说是指神所差遣的使者,这里说的天使指第二方面,“为天使的缘故”是说,为着男人是神所差遣的使者(天使)的缘故,应当顺服。

 

因为男人是所神设立的,所差遣的,是明白真理的人,是神赐给了权柄的人,女人是指没有被神所设立差遣,不明白道理的人,因此不明白的当顺服。

 

林前12:28  神在教会所设立的;第一是使徒;第二是先知;第三是教师;其次是行异能的;再次是得恩赐医病的;帮助人的;治理事的;说方言的。
林前12:29 岂都是使徒吗?岂都是先知吗?岂都是教师吗?岂都是行异能的吗?
林前12:30

岂都是得恩赐医病的吗?岂都是说方言的吗?岂都是翻方言的吗?

 

毕竟被神设立的人是少数,大多数没有被神设立,是女人,当顺服。

 

[此贴子已经被作者于2009-3-28 11:46:43编辑过]
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发表于 2009-3-28 12:40 | 显示全部楼层
联系上下文:
4:9 我想 神把我们使徒明明列在末后,好像定死罪的囚犯;因为我们成了一台戏,给世人和天使观看。
11:6

女人若不蒙着头,就该剪了头发;女人若以剪发剃发为羞愧,就该蒙着头。

11:15 但女人有长头发,乃是她的荣耀,因为这头发是给她作盖头的。

此处为天使的缘故似乎是指:天使一直在观看我们,男女是有别的,上帝造人原本如此,男人短发,女人长发,这是规矩。所以在礼拜时,男人不能蒙头,女人要么剪掉长发,要么蒙头以示顺服!这个服权柄的记号就是蒙头或将长发剪短,这样天使好在天父面前报我们顺服的好信息。

个人意见,仅供参考!

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发表于 2009-3-28 22:50 | 显示全部楼层

至今,传统的基督正教国家。妇女进堂都是蒙头的,带头巾。这个是基督教千百年的传统,如果你不带,别人会主动找头巾劝你带上的。

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发表于 2009-3-28 23:07 | 显示全部楼层

这个问题是一个讨论过无数次,始终没有定论的问题,个人估计在这里也讨论不出结果。

 

 

不过还是可以提供两个相关文章,以供参考

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发表于 2009-3-28 23:09 | 显示全部楼层

转贴一:

 

 

 

这个问题是一个广受争议的问题。我自己也曾为此迷惑过很久。现在提供两个我个人认为最合理的解释。
一、“但女人有长头发,乃是她的荣耀;因为这头发是给她作盖头的”(林前11:15)。从这一经节来看,女人的长头发就是盖头,所以,女人只要留长头发就不必在头上再蒙什么了,因为已经有盖头了。这是最简短的解释。当然,正因为这个解释简短,它所受的挑战也更多些。
二、这个解释就很复杂了,但听起来逻辑性更强一些。对于为什么要蒙头的原因,圣经是这样解释的,“因此,女人为天使的缘故,应当在头上有服权柄的记号”(11:10)。我不确信这个“天使的缘故”到底指的是什么,对此也有多种解释,此处就不讨论了。但可以确信的是,蒙头的原因是“应当在头上有服权柄的记号”。对于这个来自圣经的解释,显然是无可质疑的,但,中文圣经在此处的翻译,却是有先天性的缺陷的。其缺陷的根本原因,就在于中文和古希腊文的语法结构不同。大家知道,中文对于名词的修饰,除了可用形容词之外(如:美丽),还可以用量词(如:一个)。但古希腊语除了这两种之外,还有冠词,其包括定冠词和不定冠词。这一点,英语的语法是与之相对应的。英语的定冠词是the,不定冠词是a/an。定冠词指的是独一性,是用于特指。而不定冠词则是泛指,没有独一性。比如说,当耶稣说“我就是道路、真理、生命”(约翰福音14:6)的时候,“道路”、“真理”、和“生命”这三个词之前就有定冠词,这说明耶稣是独一的“道路”、“真理”、“生命”,若不借着他,没有人能到父那里去。倘若这三个词之前没有定冠词,也就意味着有多种到父那里去的方式了。
回到11:10这个经节来,在古希腊原文中,记号?ξουσ?αν这个词之前,就没有定冠词,这就意味着,这个记号,不是独一的。既不是独一的,就还可以有其它的表现方式。
那么,为什么会有其它的表现方式呢?因为每一个民族都有自己独特的文化,他们都有一套独特的表达思想的方式。在哥林多地区,女人表达服从的方式就是蒙头。所以,神要求她们用她们自己的文化来表达对神的服从。但,就像刚才所介绍的,这种方式仅适合于有此文化的民族;没有此文化的民族,就不必蒙头了。当然,不同文化的女性若是想蒙头,神也不阻拦。
关于民族文化这一点,其实有很多人都有这样的想法,认为当神发出诫命时,只要受信一方的文化与我们的不同,我们就不必遵守。其实这种想法是错误的!当神发出诫命时,他并不是只把这诫命给某一个民族,而是给所有的民族的!这就好比神所赐的永生不是仅仅只给某民族,而是给万民一样。要知道,神是超乎时间、空间,民族的。他不是某一个民族的神,而是所有民族的神。所以,当神要求哥林多人做某事的时候,这要求同时也是给我们的。
当要求哥林多的女性要有服从权柄的标记时,对我们中国的女性来说,也应该有服从权柄的标记。至于如何服从,那就取决于各民族的特点了,如前文所说,这个标记不是特指的,是泛指的,是可以有多种体现方式的。哥林多的特点是蒙头,而中国嘛,我实在想不出到底是什么了。
但无论如何,我们中国的女性是不必刻意在头上蒙个什么东西来祷告的。
但愿我的解释足够详细。若是逻辑不够清晰,还望楼主指点一下,也许我还可以再稍加修整。

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发表于 2009-3-28 23:10 | 显示全部楼层

转贴二

 

 

http://www.pcchong.com/1Corinthians/1Cor20.htm

 

 

 

林前十一:4 - 10   “凡男人祷告或是讲道,若蒙着头,就羞辱自己的头。凡女人祷告或是讲道,若不蒙着头,就羞辱自己的头,因为这就如同剃了头发一样。女人若不蒙着头,就该剪了头发;女人若以剪发、剃发为羞愧,就该蒙着头。男人本不该蒙着头,因为他是上帝的形像和荣耀;但女人是男人的荣耀。起初,男人不是由女人而出,女人乃是由男人而出;并且男人不是为女人造的,女人乃是为男人造的。因此,女人为天使的缘故,应当在头上有服权柄的记号。”

背景资料:在哥林多城里,有不少妓女,她们是不蒙头在外到处走兜生意。当时的女奴则是剃光头,这也是对那些犯了奸淫罪之人的惩罚。在教会里,女人祷告时戴着Tallith(一条镶边的四方巾)。

我们可以把这段经文分为两部分,一是关于男人的,一是关于女人的。

男人:

A  凡男人祷告或是讲道,若蒙着头,就羞辱自己的头。

B  男人本不该蒙着头,因为他是上帝的形像和荣耀。

C  起初,男人不是由女人而出。

D  并且男人不是为女人造的。

女人:

A’凡女人祷告或是讲道,若不蒙着头,就羞辱自己的头,因为这就如同剃了头发一样。女人若不蒙着头,就该剪了头发;女人若以剪发、剃发为羞愧,就该蒙着头。

B’但女人是男人的荣耀。

C’女人乃是由男人而出。

D’女人乃是为男人造的。

E’因此,女人为天使的缘故,应当在头上有服权柄的记号。(结论)

有关男人和女人的句子都是相对的,(A 和A’,B 和B’,C 和C’,D 和D’)目的是要证实男人是女人的头,男人不用蒙头,女人则要蒙头,以表示她有服权柄的记号(E’)。只是保罗在结论时,扯上“为天使的缘故”,把人弄糊涂了。一般解经家都认为这是指创六章“上帝的儿子们看见人的女子美貌”的故事。我们不清楚保罗何以要引用这个故事来强调女人应当用帕子蒙头,以表示自己服在权柄之下。但无论如何,他的论证虽是以神学做出发点,但跟当时的习俗脱离不了关系,所以我们不能因此就说,今天我们也要妇女蒙头,作为她们头上有服权柄的记号。

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发表于 2009-3-28 23:14 | 显示全部楼层

14 你们的本性不也指示你们,男人若有长头发,便是他的羞辱吗?

 

举个例子来说,从前中国的男人可是从来不剪头发的,留长发是正常,剪头发才是极度的怪异,想想清初的留发不留头。

 

 

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 楼主| 发表于 2009-3-29 09:39 | 显示全部楼层
以下是引用爱主痴狂在2009-3-28 12:40:00的发言:
联系上下文:
4:9 我想 神把我们使徒明明列在末后,好像定死罪的囚犯;因为我们成了一台戏,给世人和天使观看。
11:6

女人若不蒙着头,就该剪了头发;女人若以剪发剃发为羞愧,就该蒙着头。

11:15 但女人有长头发,乃是她的荣耀,因为这头发是给她作盖头的。

此处为天使的缘故似乎是指:天使一直在观看我们,男女是有别的,上帝造人原本如此,男人短发,女人长发,这是规矩。所以在礼拜时,男人不能蒙头,女人要么剪掉长发,要么蒙头以示顺服!这个服权柄的记号就是蒙头或将长发剪短,这样天使好在天父面前报我们顺服的好信息。

个人意见,仅供参考!

这个好像有点靠谱,但是4章9节也距离忒远了点,是否值得借鉴还要看林前的文风、背景以及作者的当时的思想状况和写作思路了

 

至于藤井八云的说法:在古希腊原文中,记号?ξουσ?αν这个词之前,就没有定冠词,这就意味着,这个记号,不是独一的。既不是独一的,就还可以有其它的表现方式。 也值得考虑,我想找找有没有研究古希腊文的老师,来看下这篇经文

 

我觉得把这两位的结合起来应该会有比较清晰的答案了

另外大家还有什么好的解释快来讨论哦,看来还真是众人拾柴火焰高啊~

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发表于 2009-3-29 10:32 | 显示全部楼层

一种比较原教旨的解释:需要配合创世纪的一节经文-----

 

【创6:1】 当人在世上多起来,又生女儿的时候,

【创6:2】 神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。

【创6:3】 耶和华说,人既属乎血气,我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二十年。

【创6:4】 那时候有伟人在地上,后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。

上古英武有名的人,指的是类似超人的人,为什么神的儿子与人的女儿能生出超人来呢?逻辑上认为是外来性基因倾入。那么神的儿子是什么物种呢?答案最有可能的就是天使了。

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