重生与得救一样吗？

pangoder

好像根据加尔文的理论，一旦接受耶稣为救主，被圣灵重生就得救了，并且一次得救永远得救，那么重生就等于得救了。（只是好像，我对加尔文理论知道很少）

可是无知的我偶然读圣经，发现这好像不等划等号的吧。

主耶稣说，你们是世上的盐，盐若失了味还有什么用呢？扔到外面践踏罢了。

盐代表已经重生的基督徒，主说你们要谨慎保守，否则还有变质的危险，也就是从恩典坠落的危险，那样最终就不得救了。

希伯来书

6:4	论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分、
6:5	并尝过　神善道的滋味、觉悟来世权能的人、
6:6	若是离弃道理、就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把　神的儿子重钉十字架、明明的羞辱他。
6:7	就如一块田地、吃过屡次下的雨水、生长菜蔬合乎耕种的人用、就从　神得福。
6:8	若长荆棘和蒺藜、必被废弃、近于咒诅、结局就是焚烧。
6:9	亲爱的弟兄们、我们虽是这样说、却深信你们的行为强过这些、而且近乎得救。
6:10	因为　神并非不公义、竟忘记你们所作的工、和你们为他名所显的爱心、就是先前伺候圣徒、如今还是伺候。
6:11	我们愿你们各人都显出这样的殷勤、使你们有满足的指望、一直到底。
6:12	并且不懈怠。总要效法那些凭信心和忍耐承受应许的人。

这里更详细地说有人已经重生于圣灵有分，却离弃道理，把主耶稣重钉十字架，这样的人如同那失了味的盐，就不能重新懊悔，无法得救了。

9节中清楚地称那些弟兄们，其中肯定有不少是已经重生的基督徒是近乎得救，而不是已经得救。

看来得救是终点，重生是起点，绝对不是一回事，不能划等号。

从重生到得救，就是靠圣灵忍耐到底，不断成圣的过程，只有忍耐到底的，真正到了天堂的人才是真正得救的人，半途而废，中途坠落的人是不得救的。成圣也是每一个基督徒必须追求的，因为若不成圣就不能见神的面，当然也就无法最终得救。

从重生到得救的路，也就是十字架的道路，注定是一条曲折难走的路，愿意背上十字架走上这条路的人少，而愿意忍耐到底，不断接受磨练直到成圣，最终得救上天堂的人更少。

小弟兄刚刚重生不久，走上这十字架的道路才两三步，就软弱了，求主加力量，大家共勉，坚持忍耐，谨慎自守，直到主来。

pangoder

得救确实是很难的，也是弥足珍贵的。

主耶稣打比喻说
13:44 天国好像宝贝藏在地里。人遇见了、就把他藏起来。欢欢喜喜的去变卖一切所有的、买这块地。  
13:45 天国又好像买卖人、寻找好珠子。  
13:46 遇见一颗重价的珠子、就去变卖他一切所有的、买了这颗珠子。  
想想古代的皇帝们做梦都想长生不老，为了永生，他们宁可什么都不要，什么钱财、美女、国家、权力、地位，通通都可以舍掉。
想想有很多弟兄姐妹领受了重生这莫大的恩典，却不知谨慎自守，刚刚重生，就自以为已经得救了，不努力追求成圣，反而跟随世人努力追求金钱、权力、美女和地位，花在这些事物上的时间精力远远超过追求成圣和得救，甚至祷告中也把主要的时间花在这些虚无的事物上，却很少祷告追求成圣和得救，好像连古代的皇帝老儿都不如也，我们的光景真是可怜。

[此贴子已经被作者于2009-2-22 16:46:58编辑过]

人怕出名猪怕壮

 “盐代表已经重生的基督徒”-------好像没这种理论吧

pangoder

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-2-22 17:29:00的发言：
 “盐代表已经重生的基督徒”-------好像没这种理论吧

主耶稣说基督徒是光是盐，不是做光做盐，因为那是新生命的自然流露，如果没有重生，没有基督的新生命在里面，是做不出来的。

minminone

我不知道怎样称呼你才好呢？你说自己刚刚重生，又还没有得救，可我却知道重生了的就是为神所救的人。所以，我不知道你是怎样重生的，但我知道只有神才能做最后的判断。
 
这问题其实辩论了很很多年了，我都不知道有没有再辩论的必要。假如你已经有了自己的立场，继续辩论下去是浪费时间，不如把时间放在其他更重要的事上。假如你对这一点还不是很清楚，我还是劝你在听了别人的观点之后，继续祷告神，继续读经，求他带领你明白。毕竟，你听这人听那人都是人的接受，但是你若追寻神的旨意，他必定会使你明白。
 
圣经里有的经文明显地告诉我们得救是神的工作，但有的经文又似乎是在说得救了还会失落。假如我们相信神的话语不会自相矛盾，那肯定是自己离开了前后文，得出了错误的结论。我们应该做的是。接受那些清楚明了的经文作为我们信仰的根据，不大明白还有疑惑的就继续求神的光照。
 
约 1:12 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作　神的儿女。
约 1:13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从　神生的。
   人所能做的就是接待他，信他的名。
 
约 3:5 耶稣说：“我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进　神的国。
约 3:6 从肉身生的就是肉身；从灵生的就是灵。
约 3:7 我说：‘你们必须重生，’你不要以为希奇。
约 3:8 风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从哪里来，往哪里去；凡从圣灵生的，也是如此。”
    人要重生，是在圣灵里的再生。重生是圣灵参与的事，你只听见“响声”，却不知道是怎样的。所以，不要给自己或别人乱下结论，说某某人重生了又失落了。从灵生的就是灵，圣灵是我们得基业的凭据。
 弗 1:13 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。 弗 1:14 这圣灵是我们得基业的凭据(原文作“质”)，直等到　神之民(“民”原文作“产业”)被赎，使他的荣耀得着称赞。
 
约 10:25 耶稣回答说：“我已经告诉你们，你们不信。我奉我父之名所行的事可以为我作见证；
约 10:26 只是你们不信，因为你们不是我的羊。
约 10:27 我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。
约 10:28 我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
约 10:29 我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。
    我不知道你是不是耶稣的羊，假如是的话，你相不相信他的话？
 
罗 8:14 因为凡被　神的灵引导的，都是　神的儿子。
罗 8:15 你们所受的，不是奴仆的心，仍旧害怕；所受的，乃是儿子的心，因此我们呼叫：“阿爸！父！”
罗 8:16 圣灵与我们的心同证我们是　神的儿女；
罗 8:17 既是儿女，便是后嗣，就是　神的后嗣，和基督同作后嗣。如果我们和他一同受苦，也必和他一同得荣耀。
   你是仍旧害怕不得救呢还是已经有儿子的心？你若被神的灵引导，就是神的儿子。这种关系是永恒的，就如你与生身父母的血缘关系。

罗 8:31 既是这样，还有什么说的呢？　神若帮助我们，谁能敌挡我们呢？
罗 8:32 　神既不爱惜自己的儿子为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白地赐给我们吗？
罗 8:33 谁能控告　神所拣选的人呢？有　神称他们为义了(或作“是称他们为义的　神吗？”)。
罗 8:34 谁能定他们的罪呢？有耶稣基督已经死了，而且从死里复活，现今在　神的右边，也替我们祈求(“有基督云云”或作“是已经死了，而且从死里复活，现今在　神的右边，也替我们祈求的基督耶稣吗？”)。
罗 8:35 谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难吗？是困苦吗？是逼迫吗？是饥饿吗？是赤身露体吗？是危险吗？是刀剑吗？
罗 8:36 如经上所记：“我们为你的缘故终日被杀；人看我们如将宰的羊。”
罗 8:37 然而，靠着爱我们的主，在这一切的事上已经得胜有余了。
罗 8:38 因为我深信无论是死，是生，是天使，是掌权的，是有能的，是现在的事，是将来的事，
罗 8:39 是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与　神的爱隔绝；这爱是在我们的主基督耶稣里的。
   基督是怎样爱你我的？难道是仅仅给了好消息，却没有给我们能力去过得胜的生活？难道最终还要凭着我们自己的行为得救？难道他只做了一部分对我们得救有益的事？ 

 

弗 2:1 你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。

弗 2:2 那时，你们在其中行事为人，随从今世的风俗，顺服空中掌权者的首领，就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。

弗 2:3 我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。

弗 2:4 然而　神既有丰富的怜悯，因他爱我们的大爱，

弗 2:5 当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来(你们得救是本乎恩)。

弗 2:6 他又叫我们与基督耶稣一同复活，一同坐在天上，

弗 2:7 要将他极丰富的恩典，就是他在基督耶稣里向我们所施的恩慈，显明给后来的世代看。

弗 2:8 你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是　神所赐的；

弗 2:9 也不是出于行为，免得有人自夸。

    这段经文对我是何等安慰呀，是他让我从死里活过来，难道还会让我再死过去？他不仅仅是叫我们与基督一同活过来，他又。。。这里重复了  你们得救是本乎恩  ，还指出  不是出于 行为。然后也说了，神救了我们不是让我们坐着，

 

 2:10 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是　神所预备叫我们行的。

 

我要去聚会了，下次继续。
         
 

 

    
假如拯救是神的事，重生是神的工作，恩典又是白白给人的，那样的话跟我们的行为有什么关系呢？

藤井八云

应该不一样，比如经上说心里相信，口中承认就可以得救，但没说心里相信，口中承认就可以重生。

约拿

世上有重生而未得救的信徒么？

世上有得救却未重生的信徒么？

 

要知道几十年前的中国信徒都没有这种烦恼的，为何现在的信徒却有这种烦恼？是否说明许多新生的异端已经渗透入教会中，威胁着中国教会的健康发展？

 

这两年来，论坛的人数逐渐增多，按理说我应该感到高兴才对，可我自己却感到隐隐的不安。以前虽然平均在线只有四五十人，但是很少发现什么新奇古怪的论调，弟兄姊妹的帖子反映出来的基本上还是照着教会传统的教导。这两年就不一样了，虽然在线人数有两百多人，但是水涨船高。一些新奇古怪的理论所占的比例也越来越高，这不能不让我感到担忧。我们是不是耳朵发痒那一群？是不是厌弃真正合真理的师傅，却为自己增添许多假的师傅？

“因为时候要到，人必厌烦纯正的道理，耳朵发痒，就随从自己的情欲，增添好些师傅”（提后4：3）

若我们在这些恶行上有分，请立即弃绝，并求主赦免与洁净。

小天牛

先重生还是先得救？

 

先有鸡还是先有蛋？

pangoder

彼得前书1:2	就是照父　神的先见被拣选、借着圣灵得成圣洁、以致顺服耶稣基督、又蒙他血所洒的人。愿恩惠平安、多多的加给你们。
1:3	愿颂赞归与我们主耶稣基督的父　神、他曾照自己的大怜悯、借耶稣基督从死里复活、重生了我们、叫我们有活泼的盼望、
1:4	可以得着不能朽坏、不能玷污、不能衰残、为你们存留在天上的基业。
1:5	你们这因信蒙　神能力保守的人、必能得着所预备、到末世要显现的救恩。

======================

彼得在这里非常清楚地告诉我们先有重生，重生后就有了得救的盼望，靠着神的保守，忍耐到底的就能最终得救。

关于这一点，圣经中很多处都是这样启示的，重生和得救显然不是一回事。

为什么很多人的教导却把它们混淆，甚至完全等同起来呢？

pangoder

以下是引用小天牛在2009-2-22 20:58:00的发言：

先重生还是先得救？

 

先有鸡还是先有蛋？

当然是先重生，后得救，没有重生是不可能得救的，甚至连得救的盼望都没有。

重生后，就有了得救的盼望，并且只要靠着圣灵，忍耐到底，就必得救。何谓到底，当然是指终点。所以，我认为圣经告诉我们，重生是起点，得救上天堂是终点，中间就是一个成圣的过程，因为人若不成为圣洁，就不能见神的面。