[讨论]达尔文诞辰200周年，谈谈进化论，克服信仰障碍（所言必须有根有据，谢绝谩骂武断着）

亚拿尼亚戴

 先引几个例子：
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%BF%9B%E5%8C%96%E8%AE%BA&variant=zh-cn
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution#Origin_of_life
我们的主要反驳来自《游子吟》

说明本贴的目的：
1. 进化论是攻击神创论的主要“依据”，是无法规避的问题。所以借此机会，可能DXJM的亲朋好友们会感兴趣，希望到时，大家有一点理论武器：虽然不可能说服别人信，但至少不至于“一击毙命”。
2. 由进化论带来的“物竞天择，适者生存”的观念（注意就事论事不要牵扯政治言论），我们怎么看？
3. 其他社区（如:新浪）上参差不齐，往往搬出“你算老几，你算伟人啊。。。”类似武断（不想多谈国人的思辨能力和精神）的话，也无法帮助可能读者全面认识 《进化论》，所以借我们这块“净土”(字面意思，不是向佛)。希望各位博学之人，摆事实讲道理，使读者（包括其他作者）也获益。
4. 随着理论的发展，可能又有新的变化或者理论（甚至可能新的反教理论），也可以打一些预防针，不至于像当年带达尔文的出行的船长一样无法面对（进化论对于他信仰的挑战）自杀了。

[此贴子已经被作者于2009-2-13 17:59:27编辑过]

fs0498

部分华人基督教徒与欧美基督教徒的区别 华人基督徒部分群体与西方国家的基督徒群体在群体特征上有相当大的差别。 那些处于基督教广泛影响下的西方国家的许多人自小受父母亲友等的影响， 定期或不定期地去教堂礼拜， 耳濡目染之下几乎先天地成为了基督徒。 但正因为近乎先天， 那些人参加教会活动往往会象参加日常生活中许多习以为常的活动一样有一种比较平和的心态。 当他们逐渐通过学校接受宗教体系以外的知识后也能够自然地吸收， 往往不会牵强附会地企图用那些知识来 “解释” 圣经， 或 “荣耀” 上帝。 上帝在他们心中的存在就如空气和水一样寻常， 不需要每时每分每秒地去想着它、 荣耀它。
　　而华人教徒多数不是先天的， 往往是在一定年纪时才成为教徒。 而且许多华人在信仰真空及恶劣的人文环境下生存了很久的时间， 一旦接触到基督教的信仰环境， 所迸发出的狂热性 (平均而言) 与那些自幼便在基督教文化中长大的西方国家的基督徒相比要剧烈得多。 基督教对那些华人教徒的知识体系也因此而具有一种颠覆性的影响。 这在那些教徒附会圣经的言论中可以很清楚地看到， 以前所学的任何东西一旦与圣经相矛盾都可以丢弃。 那种狂热在表现手段上， 则非常讲究形迹， 且融入了成年人的经验， 几乎所有文革时向上表忠心的手段都可以在华人教徒的宗教行为中找到影子。 西方国家也有狂热的基督徒， 但以比例而言， 没有让人觉得随时有人在身边向你宣道， 而华人基督徒在你时常交往的朋友当中只要有一两个， 就会让你很真切地感觉到他们的存在。
　　在这种狂热激情的引导下， 华人基督徒群体在附会圣经等许多方面都具有很大的极端性。 我很怀疑如今西方国家的教堂里还会有牧师认真地试图论证圣经创世纪符合现代科学， 传播诸如上帝坐在接近光速飞行的飞船里创造世界之类的滑稽言论。 而在华人基督徒中这是相当普遍的现象， 简直乐此不疲。
 http://baike.baidu.com/view/155023.htm

为什么428

中国自然、生物教科书里的很多内容都要修改了，比如，始祖鸟已经被证实不是现代鸟类的祖先（1与现代鸟在同一岩层被发现。2已经具备与现代鸟完全一样的羽毛），但中国教科书还是讲现代鸟从始祖鸟进化而来。

再比如，在发现北京猿人骨头那地方土地的下方还发现了现代人的骨头，在考古学上，埋在下面的年代应早于埋在上面的，也就是说，在北京猿人出现之前就已经有现代人出现了，那谁是谁的祖先呢。既然在同一个地方发掘出了现代人骨头，那怎么能够说那些石器就肯定是北京猿人（暂且称它为猿人，但根本没有证据可以证明那些骨头是猿人而不是真正的猿猴）制作的呢。但中国教科书从来不讲出这些事实，而是别有用心地武断地称北京猿人（猴）是猿向人进化过渡的中间物种。

诸如此类的错误还有很多，真是误人子弟，用谎言诱导学生相信进化论。

藤井八云

对进化论与神创论的冲突，也是个争论了百年的问题，无论谁想就这么一贴就说服谁是不可能的。

 

 

在这篇文章里，有些内容，虽然我对其中的“神导进化论”有些不同意。

 

 

圣经难题汇编http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/index.html

 

 

小天牛

以下是引用为什么428在2009-2-13 16:50:00的发言：

中国自然、生物教科书里的很多内容都要修改了，比如，始祖鸟已经被证实不是现代鸟类的祖先（1与现代鸟在同一岩层被发现。2已经具备与现代鸟完全一样的羽毛），但中国教科书还是讲现代鸟从始祖鸟进化而来。

再比如，在发现北京猿人骨头那地方土地的下方还发现了现代人的骨头，在考古学上，埋在下面的年代应早于埋在上面的，也就是说，在北京猿人出现之前就已经有现代人出现了，那谁是谁的祖先呢。既然在同一个地方发掘出了现代人骨头，那怎么能够说那些石器就肯定是北京猿人（暂且称它为猿人，但根本没有证据可以证明那些骨头是猿人而不是真正的猿猴）制作的呢。但中国教科书从来不讲出这些事实，而是别有用心地武断地称北京猿人（猴）是猿向人进化过渡的中间物种。

诸如此类的错误还有很多，真是误人子弟，用谎言诱导学生相信进化论。

 

好像那所谓的北京人头骨碎片早就不见了

小天牛

有没有具体的进化论个例，证明，比如，鱼变成了鳄鱼，之类？

瑞雪

要说证据的话，神造论与进化论双方都证据不足，如果不是进化那么就一定是神造，这种二元论思维也是不科学严谨的。地球说不定还是外星人的实验农场呢...............哈哈很多人也说不定这么想。

 

所以没被必要拿进化论的错误来反证神的大能。这是一种理性狭隘的自我不确定性心里。信心本身，就需要‘不确定性’这种外在因素的条件下，才成立的。所以相信神的人就能看到神的创造大能，不信神的，就是基督在他面前，他都不信。

[此贴子已经被作者于2009-2-13 22:32:54编辑过]

亚拿尼亚戴

理论上，游子吟的论点基本完整了：
l．进化的原料和动力：就是说对于出现基本的细胞元素，宇宙太“年轻”了。
2．进化方式：连续式还是跳跃式？：“寒武纪大爆发”的不连续行没有很好的解释！
3．进化过程：均变还是突变？：突变对于复杂器官本身就是“神迹”。
4．中间环节的缺失：类似小天牛的例子，也是对上面两点的有利证据。

亚拿尼亚戴

 前面说过了，本帖子目的不是攻击性武器（帮你传福音，诚如楼上所述也不可能说服别人），只是防御性武器，轻易不被别人的理论动摇。顺便提一下听过的三大无神论支持点：
进化论、
佛洛伊德的心理分析、
还有一个德国人的哲学（好像是黑格尔，具体名字忘了），
知道的也可以分享一下。

更重要的是进化论带来（或者说凸显的）的价值观--物竞天择，适者生存。不知道各位怎么看？

看似支持的经文：
凡在军中当兵的，不将世物缠身，好叫那招他当兵的人喜悦。人若在场上比武，非按规矩，就不能得冠冕。劳力的农夫，理当先得粮食。
不支持的经文：
若不是耶和华建造房屋，建造的人就枉然劳力。若不是耶和华看守城池，看守的人就枉然警醒。

[此贴子已经被作者于2009-2-16 15:58:40编辑过]

kaikokid

让人接受圣经，他们就想方设法去找圣经的错谬之处，以此来拒绝圣经是神的话，然而让他们接受进化论却想都不想，更不用说去证实它的真伪就给接受了。

 

这说明什么问题呢？不是圣经有问题，也不是进化论比圣经更能解释这个世界的起源，而是人自身的问题。这就是堕落之后的人不愿意寻求神，竭力地抵挡神的结果。罗马书里说的一清二楚，是人普遍的一个生存状况。

 

其实这样对他们毫无益处，他们的眼睛被蒙蔽了，因为进化论不过是一个假说，里面充满了假设性的用语。如果去了解达尔文本人对自己写的进化论的态度的改变，就更加明白这到底是怎样一回事了。有人说达尔文只是生下这个蛋，而孵出这个蛋的却是赫胥黎。

[此贴子已经被作者于2009-2-14 9:49:31编辑过]