[讨论]经典的主题--自由意志

东北上空的鹰

上帝说人有自由意志

未普出母胎，我将会是个人。我没有机会不做人。
我还在母胎，我已经是罪人。我没有机会不做罪人。
还待在母胎，我已经被救赎。我没有机会拒绝救赎。
还是在母胎，上帝已经有计划，我没有机会跟他说我其实想当其它的角色。。

上帝说：我就是道路、真理、生命。若不藉著我沒有人能到父那裡去。
我要去天堂，没有选择，我惟有信靠他。。。。。

我的自由意志呢???

这是一个转帖

[此贴子已经被作者于2009-2-6 23:54:01编辑过]

东北上空的鹰

人的自由意志是在上帝所设立的范围内的.如果这个自由是上帝里的自由,那叫真自由,就是一个你可以选择说"不"的自由,是一个不被罪的恶挟制的自由.

如果是上帝外的自由,那是放纵的自由,就是当日亚当,夏娃选择离开上帝的自由.是一个被罪捆绑的自由.那不叫自由.

康德的意思:真正的自由不是放纵(你想做什么就可以做),而是有选择的能力(你不想做什么就可以不做什么).

有规则的足球才有观赏性, 没有规则怎么踢都行那不叫足球了.

基督释放了我们,叫我们得以自由,所以我们要站立得稳,不要被奴仆的轭挟制. -----加拉太书5:1

结论,人对自由的定义太狭隘,上帝的安排却让我们得着在他里面的真自由,

所以我们的自由意志呢??  就是神给了我们有脱离罪和向撒旦说不的能力自由意志.

如今那些在基督耶稣里的，就不定罪了．因为赐生命圣灵的律在督耶稣里里释放了我，使我脱离罪和死的律了．--------------罗马书8:1-2

 

基督释放了我们,叫我们得以自由,所以我们要站立得稳,不要被奴仆的轭挟制. -----加拉太书5:1
如今那些在基督耶稣里的，就不定罪了．因为赐生命圣灵的律在督耶稣里里释放了我，使我脱离罪和死的律了．--------------罗马书8:1-2

这两节经文告诉我们的是,相对于罪,我们已经自由了.
相对于其他的,你仍然未必自由,比如:
如果你是个怕老婆 的人,那么相对于你老婆你还是不自由 的,你还被她辖制着,虽然你信主了.
呵呵,有人顶我吗?

东北上空的鹰

我以前小时候想，长大了就自由了，没人管你喝酒抽烟了，交个女朋友。也没老师管了，到现在长大了。可以分辨是非了。这是真正得自由么，不是，人还在被管着。但是我信主后得到了真正得自由。一种心灵上得自由。我说得也就是这个。心灵得自由 不等于 行为上得自由或放纵。

东北上空的鹰

在此回答球球的提问:
上帝说人有自由意志

未普出母胎，我将会是个人。我没有机会不做人。
我还在母胎，我已经是罪人。我没有机会不做罪人。
确实,在这两件事情上人是没有选择的,一是父母给我们肉身,二是在肉身里同时继承了原罪，这是人类的共性。
美国的独立宣言说得好:人生而自由平等。
可见,我们讨论自由,是从我们有了生命之后说起,你生命之前的时候还没有你,自然也没有你的自由了,这是合于逻辑和情理的。

还待在母胎，我已经被救赎。我没有机会拒绝救赎。
对于这点，没有圣经根据显示说你在母胎里已被救赎。其实救恩是最能体现上帝给我们自由选择的权利的，你想上帝不能以他的大能和意志叫人类全部归信吗？但他没有这样做，而是通过圣灵的工作，传道人的宣教，教会的见证叫那些认识到十字架道理 的人自愿到上帝面前来。你想拒绝也可以。
还是在母胎，上帝已经有计划，我没有机会跟他说我其实想当其它的角色。
这点同样没有圣经根据，我借用雅各的名字来说---抓住。你的生命在你自己手中，看你怎么去抓，要抓什么？但雅各选择抓住上帝的祝福，不惜为此付上巨大的代价。尽管生命中有很多事情是我们人自己的力量不能改变的，但在可改变的部分里你要自己去抓，要是你敬畏上帝，他可以为你改变那本来不能改变的。
上帝说：我就是道路、真理、生命。若不藉著我沒有人能到父那裡去。
这话是耶稣说的，上帝用耶稣的死作了我们罪的赎价，这是拯救我们免于末日审判的唯一方法。好比你落在水里需要拯救的时候，有人给你一根竹竿叫你抓这住，你会埋怨说：你为什么给我竹竿而不同时给我绳子好叫我选择我喜欢的方式呢？
我要去天堂，没有选择，我惟有信靠他。。。。。
你还有一个选择，就是你不犯罪，你的良心是完全清洁的，你可以直接上天堂。
我的自由意志呢???????????????????????????????????????????????
上帝是自由的赐予者,没有剥夺你的自由，恐怕是你自己把自由献给罪，献给不良的习惯.......

东北上空的鹰

在创世之前上帝就预定了给人类最重要的特性---自由意志,即在两个或更多的选择中，行使不受强迫决定的能力。当世界被造以后，上帝就按着他自己的计划以他自己的主权实现了人的自由。
世界历史告诉我们，上帝从来不剥夺人类的自由，却是人类自己在互相剥夺自由.......

东北上空的鹰

窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗?

耶稣是窑匠，我是泥土。 耶稣有权柄将我塑造成，合他心意的器皿。 上帝给一个人自由意志了。

我的自由意志？
有一些人听道了福音，却不相信，这个“不信”就是“罪”了。 上帝并没有勉强你相信，因为上帝给了你自由意志。
上帝让你自己作出选择。

教会是金灯台，照亮了这个世界。福音的广传，让很多人都知道耶稣的事迹。在一些知识分子家里的书架上，
都放有一本《圣经》，可是他（她）们，只是阅读一下，听了福音，自己选择不信的人，这个“不信”
他（她）就要为自己当时所作的选择，负责任了。

上帝的预定和人的自由意志，如何理解二者之间的关系？

东北上空的鹰

原帖由 meavel 于 2007-10-4 12:25 发表

如果我们详细查考圣经，就可以发现这段经文是限制人的行为。但是，上帝的行为被限制了吗？

创4：15 你的（ ）与女人的（ ）也彼此为仇，女人的（ ）要伤你的头，你要伤他的脚跟。
创9：12神说:"我与（ ）并（ ）这里的各样活物所立的永约是有记号的。 ...

矛无比锋利，无坚不摧！
盾无比坚固，无锋不折！

东北上空的鹰

自由意志的选择和上帝的预知
       上帝赐给人有自由意志，给人选择的权利，这是上帝慈爱的最高表现。上帝不勉强人跟随他，敬拜他。上帝的旨意是：具有自由意志的人甘心乐意地、高高兴兴地感谢赞美他，不带一丝一毫的被动和勉强。如启示录第4章和19章所描绘的四活物和24位长老崇拜上帝的情景；到新耶路撒冷降临时候，上帝的旨意就行在地上，如同行在天上了。
       因此我设想，当蛇引诱夏娃吃禁果时,夏娃有两种选择，一种是违背上帝的命令，听撒但的话，吃了禁果。另一种可能是顺服上帝的命令，拒绝撒但的引诱，不吃禁果。有自由意志的夏娃要对她的选择负责任。当上帝问亚当莫非你吃了禁果吗？亚当把责任推给夏娃，和造夏娃的上帝；而夏娃把责任推给撒但（蛇）；这都是不对的，每个人都当为自己的选择负责。可是从我们的始祖亚当夏娃开始，由于犯罪离开了上帝，不敢见上帝，人们自古以来就会推卸责任，怨天尤人，而不多想想自己的选择，在什么地方由于私心而出错。
      如果说，上帝预知夏娃一定要吃禁果，预知只有这一种可能，似乎与上帝赐给人有自由意志有矛盾。还不如说，上帝预知所有的可能性及其发展。如果夏娃当时不吃禁果，亚当和她管理伊甸园，修理看守，过着幸福的生活，也是一种可能。
                                                                   2008，3，31

爱雅

自由意志是你可以自己选择信或者不信，但是信或者不信的结果却有你自己来承受。

 

你选择信上帝，还是信魔鬼的结果也是你自己承受。

 

虽然亚当曾经失败了，但是上帝来拯救人，又给了人一次选择信他的机会。

 

直到你老死的那一刻，你都还有机会选择信上帝，回归上帝。

 

但是你一旦死了，就再也没有机会选择了，所以大家趁着还有口气，快点选择来信上帝，选择接受永生呀。

 

因为自由意志是上帝赋予人的权利，这是不错！！！

 

但是人自己不可以滥用这个权利呀。

 

人被造有寻求上帝，寻求神，寻求永生的天性，但是人不要拜错了假神。

 

还有人不要被魔鬼迷惑，滥用了这个权利。自己就害了自己呀。

 

上帝起初造人，就给了人自由意志。

 

但是上帝希望你选择上帝而不是撒旦，上帝希望你选择永生而不是永死，上帝希望你选择天堂而不是地狱。

 

但是因为上帝给了你自由意志，所以上帝也不能逼迫你！！！

 

但是上帝赐下了纯洁无罪受死的耶稣是为了显明他的公义圣洁，和他对你的爱和对你的拯救和呼唤。

 

 

 

主不改变

想问楼主，自己的孩子说：“爸爸，我要玩那把刀”

 

你会说：“好吧，孩子这是你的自由，给你玩吧”

 

会吗？