一场有关学象小孩子的网上讨论

爱说反话

作者　无限体谅回复日期：2007-9-14　21:11:11

　　我刚看了一遍，还是没想通。
　　无论尼尼微人的悔改还是亚玛力人的不悔改，都应该指成年人，吃奶孩子啥也不懂，悔改个P啊。（说粗口原来这么地爽！）
　　我不明白为什么惩罚总是要连孩子一起？
　还有一种可能是，如果那些遭大人连累的孩子被直接接到天国了。

作者：爱说反话回复日期：2007-9-14　22:00:39

　　我几乎能肯定你是个女人还做了母亲,所以心里对吃奶孩子会充满了爱惜。我想可以从以下几点来看这问题。首先单单从历史的角度来讲,在争夺本民族生存权不是你死就是我活的残酷战争情况下,往往都是斩尽杀绝的。难道还要用那么一点有限生产力去养活你敌人的后代吗?这不符合当时的现实。冷兵器时代人力资源是最大的资源。何况亚玛力人对选民的婴儿也决不会顾惜
　其次从圣经来看,神兴起残暴的亚述人来惩罚他四围的其它民族,尤其是犹太人,号称上帝之鞭,但因为爱惜他们又打发约拿到首都尼尼微传信息好要他们悔改,约拿被迫来到尼尼微,看到敌人因悔改而免去刑罚,心中发极大的怨言,

作者：爱说反话回复日期：2007-9-14　22:22:32

　　上帝用一棵蓖玛来启发他,并告诉他尼城里左右手都不分的婴儿有十几万,上帝不能不顾惜。上帝在公义中仍然有慈爱,我在之前已经给你解释了。手机打字真累。第三
我再讲的残酷一点,亚玛力的婴儿杀光了,亚述后来不悔改在被灭亡时那时候假如有十几万婴儿也肯定没有好下场。但我请问你按你们所信的将来死人复活,不信的就会变成地狱火湖的燃料。但从创世以来死去的婴儿小孩何止千千万万!少说也有个几千万。你就忍心了?

作者：无限体谅回复日期：2007-9-14　22:37:10

　　知道了。
　　本来这个问题我不想去想的，本来是上帝的事情，我管那么多干嘛？不过我听有人说这是个神学入门级问题，我弄不明白我怕入不了门哪！

作者：爱说反话回复日期：2007-9-14　22:45:54

　　所以从古教父到以后的其他领袖提出各种假设,炼狱说,儿童地狱说也就是认为儿童在火湖里直接变灰,不再经永火的煎熬。后来又有人提出婴幼儿直接得救说

作者：无限体谅　回复日期：2007-9-14　22:45:58

　　夭折的孩子是去天国的，这点我可以肯定。
　　虽然圣经里没明说，但是主耶稣说过，人如果不变成小孩子的样式就不能上天国。这里面隐含着的死去的小孩子会去天国的。
　　这个问题不讨论了，反正都是上帝的事情，我绝对信任天父的慈爱和智慧，他做事都是完美的。

作者：爱说反话回复日期：2007-9-14　22:55:52

　　作者：无限的体谅　回复日期：2007-9-14　22:45:58　
　　　　夭折的孩子是去天国的，这点我可以肯定。 你既然可以接受这个说法那就不要再怀疑这个问题。徒增烦恼。
　　　　虽然圣经里没明说，但是主耶稣说过，人如果不变成小孩子的样式就不能上天国。这里面隐含着的死去的小孩子会去天国的。================================
　　这个逻辑上根本就得不出这样的结论，你不要瞎说瞎推论。不能为了自己心安就按自己意思妄解圣经。

作者：爱说反话　回复日期：2007-9-14　22:58:30　   　　这个问题不讨论了，反正都是上帝的事情，我绝对信任天父的慈爱和智慧，他做事都是完美的。==============不讨论了这说明你对这个问题还是有点心虚，绝对信任？请你绝对不要欺哄自己，你绝对信任就不会有疑问了 作者：爱说反话回复日期：2007-9-14　23:03:35　   　　作者：亚玛逊河上的渔夫　回复日期：2007-9-14　22:58:39　还有关于天国想请教一下，那么多人去天国，你们也没有佛教的轮回制度，万一天国住满了人，打起来怎么办？ ================真搞笑。你又不想去，为他们考虑那么多干什么？碰到他们里面厉害点的会操棍子打你，我们全能的主造房工艺还用你操这发份心吗？打你也算活该 作者：无限体谅回复日期：2007-9-14　23:09:03　   　　作者：爱说反话　回复日期：2007-9-14　22:55:52　 　　　　不讨论了这说明你对这个问题还是有点心虚，绝对信任？请你绝对不要欺哄自己，你绝对信任就不会有疑问了 　　 　　=========================================== 　　相信是一回事，理解又是一回事。我心虚是对自己的理解心虚。 　　比如我相信三位一体教义，但是我不理解，到现在还没完全想清楚。但我对三位一体深信不疑。 　　我相信上帝的慈爱和大能，但是对旧约里很多事情不理解。 　　不理解也不要紧，先放着，慢慢就会理解的。 　　就是有些永远理解不了的，也不要紧，相信就行了。 　　 　　你说我妄解，我也没办法，我不理解的时候就先妄解一下了，理解正确了再改过来嘛。 　　 作者：亚玛逊河上的渔夫　回复日期：2007-9-14　23:20:39　   　　正式警告你们这帮基督徒： 　　 　　国家法律规定，公共场合禁止传教。如果你们再这样恬不知耻，不加收敛，我就到社区投诉，要求社区清理你们这帮违反国家法律的不法之徒！！ 作者：亚玛逊河上的渔夫回复日期：2007-9-14　23:23:27　   　　到传教你们尽可以到你们自己的论坛，爱怎样折腾没人理你们，到公共场合来撒野不行~ 作者：荒漠甘泉回复日期：2007-9-14　23:31:45　   　　　夭折的孩子是去天国的，这点我可以肯定。 　　　　虽然圣经里没明说，但是主耶稣说过，人如果不变成小孩子的样式就不能上天国。这里面隐含着的死去的小孩子会去天国的。 　　　　这个问题不讨论了，反正都是上帝的事情，我绝对信任天父的慈爱和智慧，他做事都是完美的。 　　---------------------------------------------------- 　　有许多的事我们是不明白的，神的事等到了天上我们都明白。 作者：荒漠甘泉　回复日期：2007-9-15　10:00:20　   　　　　　　虽然圣经里没明说，但是主耶稣说过，人如果不变成小孩子的样式就不能上天国。这里面隐含着的死去的小孩子会去天国的。 　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　“人如果不变成小孩子的样式就不能进天国。”是指人的心要象 　　小孩子一样单纯，依靠，成年人缺乏这个。前几天聚会刚查过这段 　　经文。 　　如果没有人指导真是不行的。 作者：无限体谅回复日期：2007-9-15　10:11:23　   　　太19:13 那时，有人带着小孩子来见耶稣，要耶稣给他们按手祷告，门徒就责备那些人。 　　19:14 耶稣说：“让小孩子到我这里来，不要禁止他们，因为在天国的，正是这样的人。” 　　============================== 　　这句够明显了吧。 　　小孩子心智没有成熟，还不能要求他们信仰，但是他们有单纯无邪的心灵，这也是神所喜悦的吧。 作者：无限体谅　回复日期：2007-9-15　10:22:41　   　　继续查经： 　　 　　太18:1 当时，门徒进前来，问耶稣说：“天国里谁是最大的？” 　　18:2 耶稣便叫一个小孩子来，使他站在他们当中， 　　18:3 说：“我实在告诉你们：你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。 　　18:4 所以，凡自己谦卑像这小孩子的，他在天国里就是最大的。 　　18:5 凡为我的名接待一个像这小孩子的，就是接待我。” 　　 　　这里所说的“小孩子的样式”主要是谦卑。 　　小孩子因为心地单纯，没有过多的虚荣心，很自然就是谦卑的。 　　耶酥要求人回到小孩子的样式，是要人学会谦卑自己。 　　小孩子既然能够作为样式，当然是合神心意的，进天国也就不言而喻了。 　　 　　我觉得我的推理很符合逻辑啊！ 　　那个爱说反话朋友过来说说！ 作者：荒漠甘泉　回复日期：2007-9-15　10:50:25　   　　19:14 耶稣说：“让小孩子到我这里来，不要禁止他们，因为在天国的，正是这样的人。” 　　　　============================== 　　　　这句够明显了吧。 　　　　小孩子心智没有成熟，还不能要求他们信仰，但是他们有单纯无邪的心灵，这也是神所喜悦的吧。 　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　小孩子的单纯是神喜悦的，他们对神的话深信不疑，主要是他们的 　　心没有受过太多的污染。成年人大多对神的话持怀疑的态度。 　　历史上英国的威尔斯大复兴是基督教发展史很重要的事件，十几岁 　　的孩子起了很大作用，可找来看看。 作者：娃娃回复日期：2007-9-15　16:22:33　   　　作者：无限的体谅　回复日期：2007-9-14　22:45:58　 　　夭折的孩子是去天国的，这点我可以肯定。 　　--------------------------------- 　　 　　约伯记里说到过的，如果是夭折的，可以进天国。

爱说反话

继续=============作者：荒漠甘泉回复日期：2007-9-15　22:05:00

　　　约伯记里说到过的，如果是夭折的，可以进天国。
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　　但亚当的罪怎么办？
　　
　　这还没有完全明白。

娃娃　回复日期：2007-9-15　22:20:39

　　这个我也不知道，
　　
　　但是神的仆人约伯这样说，我们就这样相信吧。3：13开始。
　　
　　不然，我就早已躺卧安睡。和地上为自己重造荒邱的君王，谋士。或与有金子，将银子装满了房屋的王子一同安息。或像隐而未现，不到期而落的胎，归于无有，如同未见光的婴孩。在那里恶人止息搅扰，困乏人得享安息。被囚的人同得安逸，不听见督工的声音。大小都在那里。奴仆脱离主人的辖制。

作者爱说反话　回复日期：2007-9-16　2:34:24

　　没有办法只好花点手机上网费了,谁教你们那么糊涂呢。
　首先我要点醒你们,你们在不知不觉中已经落到一种最危险的读经方法里去了。就是为了自己的论点去圣经里找相关经句来支持。这是想让圣经为你们服务了。这就难免误解强解。特别是娃娃已经有此倾向了。约伯记里那未到产期而落的胎和还未见光的婴儿不是一样指还没有生出来就掉的胎儿吗?你不能得出小孩必上天堂的结论。此其一。

   

作者：爱说反话回复日期：2007-9-16　3:28:47

　　就算未见光的婴孩你有另外看法,按原文也是归于无有,哪里就指上天堂啦?
 

作者：爱说反话回复日期：2007-9-16　3:38:49

　　第二小鱼的推理也稍有问题。不回转象小孩子就不能上天国,天国里都是象小孩子这样的并不一定能得出小孩必上天国的结论。为什么?因为这里你联系前后语义你就明白耶稣当时是借小孩来教育门徒。在另一处相似经文里,耶稣是在门徒争取谁大谁小的问题时,把小孩随手拉来了。 　　他是说象天国子民要有小孩那样的素质,没说小孩必上天国。此其二。

  

作者：爱说反话　回复日期：2007-9-16　4:01:48

　　第三就是小孩有没有罪?按你们圣经观点小孩当然有罪,罪由一人进入世界,人人生而有罪。婴儿是人当然也有罪。虽然还未犯罪行却有罪性在身罢了。
不然怎么解释婴儿长大后会慢慢和我们一样呢?我们不也是从婴孩过来的吗?总不见得小时候罪性暂时没有,大一点了在加上去吧?此其三。

作者：爱说反话回复日期：2007-9-16　4:18:58

　　最后就是耶稣指的要回转象小孩子,到底指学象小孩子的哪些素质呢?你们讲是单纯?谦卑?有,但还是没有讲到点子上。你说单纯,屁!那是因为还无知。你说谦卑,哼哼,我那一岁半的儿子话还不会说,已经和差不多大的宝宝为几块饼干大打出手大咬出口了。

作者：爱说反话　回复日期：2007-9-16　4:28:34

　　当然也不是说一定不是学单纯谦卑,我是补充一下。那么关键是学象小孩的什么呢?你们读圣经一定要看看上下文,体会它们的联系。看耶稣是在什么情况下说这话的。

  

作者：爱说反话回复日期：2007-9-16　7:11:10

　　刚刚手机没电了,现在继续。我认为根据上下文,可以肯定耶稣指的是门徒之间不要为了权力争小争大,天国子民应当彼此顺服,唯有神才是他们的主人。而要他们回转象小孩子,一个意思是要门徒们认清自己其实和小孩子一样是无知又软弱无能的,而且象小孩一样在家中是没有任何权利的。第二那个回转用的我看大有深意。整个圣经主题一个就是神人之间的关系,回转就是回到并恢复原来的关系,明白自己在神前的小孩地位,承认自己象小孩一样无知软弱,知道自己在神前象孩子一样没有权利。从而顺服神。

 

作者：爱说反话　回复日期：2007-9-16　7:29:35

　　现在我下一结论,关于小孩一旦夭折是否上天堂,圣经实在没有特具体的经句支持,而具体多大的还算小孩子也是一不大不小的问题。你们只有凭信心来对待这问题了。至于要学象小孩子才能上天,天国里都是象小孩子那样的,是指你们基督徒要认清地位摆正位置,要顺服神,明,白自己象小孩子无知无能是软弱的,平时在神面前知道自己要象小孩一样是属父的没有什么权利的靠自己是怎么都不行的。

作者：爱说反话回复日期：2007-9-16　7:57:01

　　搞老半天原来你们查经学小孩就学单纯啊?那你们也太单纯了,把圣经看太简单了。我现在看圣经几乎是拿起就不肯放,看圣经要从全本圣经的角度来认识。我在圣经里发现了一种奇妙的平衡,在神看似残暴的外表下发现他的慈爱,在他的审判中看到怜悯,我已经把看圣经当作是脑力游戏了,发现问题看到一个,解决一个。

  

作者：爱说反话　回复日期：2007-9-16　8:10:00

　　荒漠鱼号称看圣经的方法决定认识,按这说法那么就你们查经班也只能给那点浮浅认识,你们整体也好不到哪里去。由此看来你们基督徒读经方法肯定有问题。你们号称用灵来读,连灵是什么都不清楚读个屁啊。也要用用理性啊,灵性就不能和理性结合啊。你们真以为人身上灵、魂、体真分那么清楚啊?

作者：无限体谅　回复日期：2007-9-16　8:13:57

　　爱说反话解释得很好。
　　我原先也奇怪，小孩子虽然单纯可爱，可那是因为懵懂啊，单纯是好的，但是懵懂就不行了。
　　再仔细体会这句话“凡自己谦卑像这小孩子的”，不是说像小孩子一样谦卑。小孩子心智还未成熟，谈不上谦不谦卑。
　　耶酥是教导门徒，要谦卑成“把自己当小孩子”。
　　小孩子无知识、无能力，不是谦卑。
　　看成自己像小孩子那样无知识、无能力，是谦卑。
　　
　　啊，好累。圣经里很多话，都够让人琢磨的。要不说读经要读一辈子呢。

爱雅

好像是小孩子如果被杀，在还没有犯罪之前，是可以直接进天堂的

 

是属于有原罪，但是没有犯罪的罪人。。。。。。

 

还有在圣经也写到

 

人没有听到福音没有得到上帝的律法，但是根据自己的良心，而做律法的事，也能得到赏赐的

 

人因为主的名接待了圣徒都能得到赏赐

 

反正白色大宝座前的审判，人人都省不掉的

 

上帝一定是公平的

 

给每个人一样机会和一样的审判的

 

上帝以公平立定诸天

 

我相信，倒时候大家都会觉得很公平呢

 

不管别人有没有罪，是不是罪人

 

反正我很知道我自己是罪人

 

从小心思意念都得罪神，我很感谢神，能降下耶稣基督使我靠着得救！！

 

因为耶稣基督他完全没有罪