做门徒的代价

sharon_enyou

以下是引用noya在2003-2-25 21:31:27的发言： 信主以后呢？？ 躺在救恩上晒太阳，嘴里念叨着“反正我已经得救了，干嘛还要动弹！” 还是站起来，朝着标杆努力快跑？？ 神的道路是“自动扶梯”吗？？ 您比较适合多读几遍雅各书哟~~

信主以后当然是要努力啦.圣经还说"天国是努力的人进的"呢. 但是得到神的救恩是相信神就可以得到的吧 我不说了,恩泉大叔已经发火了.

[此贴子已经被作者于2003-2-26 19:33:22编辑过]

侍东

信主可是有代价的。 14:25 有极多的人和耶稣同行．他转过来对他们说、 14:26 人到我这里来、若不爱我胜过爱自己的父母、妻子、儿女、弟兄、姐妹和自己的性命、就不能作我的门徒。〔爱我胜过爱原文作恨〕 14:27 凡不背着自己十字架跟从我的、也不能作我的门徒。 14:28 你们那一个要盖一座楼、不先坐下算计花费、能盖成不能呢。 14:29 恐怕安了地基、不能成功、看见的人都笑话他、 14:30 说、这个人开了工、却不能完工。 14:31 或是一个王、出去和别的王打仗、岂不先坐下酌量、能用一万兵、去敌那领二万兵来攻打他的么。 14:32 若是不能、就趁敌人还远的时候、派使者去求和息的条款。 14:33 这样、你们无论甚么人、若不撇下一切所有的、就不能作我的门徒。 14:34 盐本是好的．盐若失了味、可用甚么叫它再咸呢。 14:35 或用在田里、或堆在粪里、都不合式．只好丢在外面。有耳可听的、就应当听。 这里的“门徒”指的就是一般的基督徒。

[此贴子已经被作者于2003-2-21 14:18:25编辑过]

约拿

进入天国是免收入场费的，但每一天对信徒的进一步认可，却要求你付出一切。 另外我再补充一点： 神给的十字架才有赏赐；自己找来的十字架是没有赏赐的。 我们不是自找苦吃，乃是在神给我们的患难当中坚守自己的信仰，持守对神的信心。 今天的『每日灵修』刚好讲到这一点：http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=23&ID=4300

侍东

呵呵，“做门徒的代价”这几个字是出自圣经的，不是我说的哦。 “做门徒”不是“信主”吗？

dipper

我想去报神学院，作传道人，但信心不足，我有个小妹今年也在读大学，要我补帮，而且毕业后，我向往的传福音工作，也要神的带领。我不知道怎样做更能荣耀神的名。求主赐我智慧我前面的方向。

约拿

以下是引用侍东在2003-2-22 10:21:16的发言： 呵呵，“做门徒的代价”这几个字是出自圣经的，不是我说的哦。 “做门徒”不是“信主”吗？

如果我愿意，我可以找来上百节与此内容相反的经文，这些经文同样是圣经说的。 随便举一个例子吧： “圣灵和新妇都说：‘来！’听见的人也该说：‘来！’口渴的人也当来；愿意的，都可以 白白 取生命的水喝。”（启示录22:17） 读圣经不能只挑选自己喜欢的内容来读，乃是要全面的融会贯通，不然你就无法明白其中很多看起来相互矛盾的经文。我们要做翻过的饼，不然一面烧糊了，另一面还是生的，这样的饼怎能供应人的需要呢？ 与你共勉！

[此贴子已经被作者于2003-2-22 12:18:33编辑过]

侍东

约拿，在这里我真的要说不能同意你的这种说法。 恩典是白白地给世人，这是没有错的。 “做门徒的代价”（路14：25-33）这是圣经上说得清清楚楚的。 你可以对这段经文进行“做门徒不需要代价”的解经吗？ 真要听听。

[此贴子已经被作者于2003-2-23 0:32:18编辑过]

约拿

以下是引用侍东在2003-2-23 0:10:01的发言： 约拿，在这里我真的要说不能同意你的这种说法。 恩典是白白地给世人，这是没有错的。 “做门徒的代价”（路14：25-33）这是圣经上说得清清楚楚的。 你可以对这段经文进行“做门徒不需要代价”的解经吗？ 真要听听。

??问题不在于你同不同意我的说法，因为这不是我说的，这是圣经说的。作为神的仆人，我只是照着圣经启示的来传讲，至于你同不同意，这就与我无关了。“做门徒的代价”等你得救之后我再跟你谈，在你还没有得救之前我不会与你讨论这种问题。在我前面回复你的帖子当中我已经说过了：有生命的人才会走天路，没有生命的人（死人）是不会走路的。与一个不会走路的死人谈“跟随耶稣的代价”无异于对牛弹琴。请不要误解我的话，我绝对没有半点侮辱你的意思，我只是在跟你说明一个事实：对于没有得救的人，我们要谈论的话题不是“做门徒的代价”，而是“怎样得救”。等你重生得救之后，有了神的生命，我们再来谈“做门徒的代价”。这是顺序的问题，顺序是绝对不能搞乱的。 ??这正如一个人现在还没有结婚，却在考虑将来“扶养孩子的代价”——将来孩子会怎么怎么样，可能生病了要住院，他要念大学，要出国留学，要娶媳妇，要生儿育女……这些都需要钱，这可怎么办啊！请问有人真的这么愚蠢么？连不信的人都知道“车到山前必有路”，难道耶稣说“不要为明天忧虑，一天的难处一天当就够了”这句话我们忘了么？如果我们相信天父连天上的飞鸟，野地里的百合花都看顾得无微不至，他会不看顾我们么？ ??神早已应许过了，他会帮助我们，使我们可以付上这个代价：“但这一切的事以先，人要下手拿住你们，逼迫你们，把你们交给会堂，并且收在监里，又为我的名拉你们到君王诸侯面前。但这些事终必为你们的见证。所以，你们当立定心意，不要预先思想怎样分诉，因为我必赐你们口才、智慧，是你们一切敌人所敌不住、驳不倒的。”（路21:12-15）你想想看，等到我们需要付代价的时候，他会不给我们能力？他会袖手旁观而不帮助我们？别忘了，我们是在创世之初就在神的拣选之内的。从亘古之先，上帝已无条件地拣选了我们得救。不是神昨天才改变主意，想起来要拣选你。也不是你的表现很好，你付出的代价比别人多，神看着很满意，就决定让你得救。不是的！上帝救你是根据他永不改变的旨意，这个旨意在创世之初早已定下的。关于神的拣选和预定一两句话也说不清楚，有空你多看看罗马书第八章，多看多祷告，你就会明白了。 ??不过既然你提到“做门徒的代价”(路加福音14:25-33），我很愿意提醒你看一看同一章圣经前面的经文，在耶稣讲这个“做门徒的代价”之前，他讲过一个“大筵席的比喻”（路加福音14:7-24），请你仔细看清楚，得享这个筵席的人都是些什么人？他们乃是“贫穷的、残废的、瞎眼的、瘸腿的……”（路14:21）请你再注意看清楚，他们得享这个筵席是不需要付任何代价的，只要愿意的，就可以吃这个筵席。当然，有人不愿意，有人用各种借口来推辞，我也没办法。我想提醒你注意的是，耶稣基督是先讲到“筵席的比喻”之后，才开始讲“做门徒的代价”，所以你看圣经不能象下跳棋一样，专挑你喜欢的来看，越过了“筵席的比喻”，而直接看“做门徒的代价”，难怪你会出现信仰上的混乱。 ??我更愿意提醒你看一看当耶稣讲完“做门徒的代价”之后，他是怎么说的：“这样，你们无论甚么人，若不撇下一切所有的，就不能作我的门徒。盐本是好的，盐若失了味，可用甚么叫它再咸呢？”（14:33-34）你必须先得救，然后才能撇下一切跟随主，因为圣灵会给你能力这么做，并且你可以做得到。倘若你还没有得救，若是你没有圣灵的帮助，你以为凭着你自己可以做到撇下一切跟随主么？那根本就不可能！神也不会叫我们去做我们不可能做到的事。你要想为主所用，为主付上代价，首先你自己必须是盐，如果你自己连盐都不是，还谈什么“失了味”呢？你连做一个“失了味的盐”的机会都没有。 ??题外话谈完了，我们该来谈论正题了，就是你“如何得救”的事。 ??我想，在讨论你的问题之前，我们必须先来学习怎样从上帝的眼光来看整个救恩，这是非常重要的。因为很多时候，我们还是以人的眼光来看自己的救恩，把自己当作是一切的中心，忘记了上帝才是至高的主权。按照圣经的教导，整个人类是全然败坏，已经死在罪恶过犯之中，人就不能在救恩上向上帝有所回应，所以上帝必须行动。在人类毫无反应的情况下，只有上帝单独开始这个拯救的过程。如今他又透过圣灵，将他不能抗拒的恩典分给他们，叫人愿意前来，而他们也不想拒绝。 ??人要得救，的确是需要付出代价，问题是这个代价你自己能付么？对于得救，主耶稣已经为你付上了完全的代价，他不再需要你付上任何的代价。至于你自己要不要接受神的救法，或是你自己想要创立另一套救法，这是你自己和神之间的事情了。但有一点可以肯定的是：你自己绝对付不起这个昂贵的代价！ ??曾经有个故事，是说到从前有一个忠心的仆妇，在一个富翁的家庭里工作了很多年。有一次她偶然不慎打破了主人的一件名贵的古玩花瓶，价值数千元，吓得她惊慌失措，不知道该怎么办才好。后来，她主人体念她多年的忠心工作，使对她说：“你打破这个小花瓶，价值数千元，我估谅你赔偿不起，但你既然为我忠心工作了这么多年，这小花瓶就算我送给你的好了。”可是这女仆却说：“主人这样大的恩典我实在担当不起，还是请你扣除我几个月工薪吧！”但她的工薪每个月只有三元，这个仆妇完全不知道她主人绝对不在乎她的几块钱。她主人所要的是：她按照古玩的价值足数赔偿，或者完全当做主人的恩典白白送给她；但她把只有三元钱一个月工薪扣给主人的结果，既不够赔偿古玩的价值，又使主人的恩典变成不是恩典。 ??对于你提出的这个问题，我已经不想再浪费口舌了，这两天我们讨论的已经太多了。如果你好好看我回的帖子，并且融会贯通，你的问题就已经有答案了。既然你暂时还无法放弃凭着行为换取救恩的思想，我再多说也是无益，只会引起争论，这没有必要的。因为争论并不能使你得救，唯有耶稣能使你得救。我期待有一天，圣灵光照你之后，你看到了自己的本相，看到你实在是无善可陈，看到你连一点代价都付不出，那时你就会承认说：得救完全是神的恩典，是你自己所不配得的，也是你付不起代价的。 ??我记得有一首赞美诗《照我本相》，那个作者曾经要靠自己的行为得救，结果除了愁苦控告自己以外，什么也得不着。等到有一天，他被神光照了，知道不是要改好自己才去得救，而是把自己的败坏带到耶稣面前，他就是这样带着本相去见主，他得救了。诗歌是这样唱的： ??１、照我本相，无善可称，唯你流血，替我受惩，并且召我，就你得生；救主耶稣，我来！我来！ ??２、照我生相，你肯收留，赐我生命，赦我罪愆，你既应许，必定成就；救主耶稣，我来！我来！ ??向来宗教也好，神学也好，信徒灵命操练也好，都可分为“以人为本”和“以神为本”两种。以人为本的宗教经验，会用人的理性、人的情感、人的经验、人所见所闻的一切来断定事情的真相。在得救一事上，“以人为本”的宗教会说：我“认为”我必须付出一定的代价才能得救，我“感到”我不够属灵，我“见过”有人放弃信仰，我的确“意识”到陷在罪中不能自拔……而“以神为本”信仰的人会告诉你：不管你想得通、想不通，不管你同不同意，不管你的感觉如何，不管你在现象界所见、所闻的是什么，“耶和华神如此说”，所以我就要如此信。换句话说，以神为本的信仰，乃是建基在对上帝的道、上帝之应许的确信。 ??因此，无论我们现在是用理性来讨论这个圣经真理，还是切身实在地行走这条信心窄路，我们一定要抓紧这个前提：基督教的信仰绝对不是从自我出发的，信心不是自信，不是你的信心大到一个程度，你可以得救；无论你把自信和努力扩展到多大，都无法达到上帝那里去；无论你付出的代价有多大，都无法使你得救。反之，如果你愿意放弃你自己的想法，接受神的救法，你就立即得救；如果你已经在上帝的怀中，无论你的信心和意志有多薄弱，你是永远不会失丧的。因为这是上帝的应许，不是我说的。 ??作为神的仆人，我们不会因为有人不能理解，或是有人无法接受，就去改变神的话语。我们乃是忠实的传讲神的话语，至于人听了之后有什么反应，有什么行动，这就不是我们所能管的范围了。愿神祝福你！

huangchuxu

就是就是 记得在《律法与福音》那本书中特别提到，我们应该区分什么时间该传讲律法，什么时间该传讲福音。 做门徒的代价其实潘霍华的著作讲的很有意思，他有一个观念就是基督教传讲的内容不应该是一种“廉价恩典”