[讨论]pangoder我们先明确一下审判范围

人怕出名猪怕壮

审判对象目前分为两类：1.听过福音的；2.没听过福音的

对于没听过福音的，由上帝来决定是否得救，我们没有权利，我们只能相信上帝是公义的。

我们现在讨论的是听到福音的范围

听到福音的人又分为2类：1.相信的；2.不信的

审判对于真正相信的人来说不是得救的审判，对于相信（这里的信是指信靠，信服，委身）福音的，肯定就会得救，当然信心会伴随着行为出现在生活中，但是从信心出来的行为不能成为审判你得救的标准。

有圣经的话

2:8	你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。
2:9	也不是出于行为，免得有人自夸。

可见得救是本乎恩，因着信，不是靠行为，如果按行为审判，没有人可以得到救恩。也就是说世界上没有一个人可以因自己的行为得救。既然我们得救靠的是恩典，行为就不能成为得救的依据。

当然，有人会提出下段经文，约翰福音5：24-29

5:24	我实实在在的告诉你们，那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经出死入生了。
5:25	我实实在在的告诉你们，时候将到，现在就是了，死人要听见神儿子的声音。听见的人就要活了。
5:26	因为父怎样在自己有生命，就赐给他儿子也照样在自己有生命。
5:27	并且因为他是人子，就赐给他行审判的权柄。
5:28	你们不要把这事看作希奇。时候要到，凡在坟墓里的，都要听见他的声音，就出来。
5:29	行善的复活得生，作恶的复活定罪。

这里我们看到第29节是不能脱离整段经文的，否则就会造成经文的自相矛盾（和24节），这里的行善和作恶其实是信心的一种外在表达，当你信主耶稣的时候，你靠着主耶稣才能行善；当你不信主耶稣的时候，你靠着自己就无法行善；这也回应了约翰福音3：16-21

3:16	神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
3:17	因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。
3:18	信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
3:19	光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。
3:20	凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。
3:21	但行真理的必来就光，要显明他所行的是靠神而行。

21节，没有耶稣的人是行不出真理的，不靠着上帝就行不出真理。这里也就定了那些不相信主耶稣的人，是没有行真理的能力的，如果按照他们的行为也只能是定罪，而不能行真理的根本是在于他们不信上帝的独生子，所以归根到底还是信心的问题。

当信的和不信的都来到审判台前的时候，上帝列出我们的行为，是要我们彼此做出见证上帝的信实和不信人的败坏，当我们的行为都展现出来的时候，不信的人会看到真正相信基督的人，也会有不好的行为，也会犯罪，但是他们犯罪后有向上帝悔改祈求的心，因为他们相信基督耶稣的宝血会洗净他们，他们相信上帝是信实的，赐下的救恩一定会兑现，这恰恰反映出他们不相信上帝会赐下救恩拯救人，不相信主耶稣基督为人类的罪被钉死，不相信上帝是信实的，是慈爱的，这样，他们就无法逃避自己的罪，证实了他们的罪是理所应当的，是无可推诿的。上帝把救恩赐给所有人，但是不信的人是自己拒绝救恩，而不是上帝没有把救恩给他。

[此贴子已经被作者于2008-3-28 10:53:53编辑过]

Gunner-ZAKU

要是没有听过福音的人也有得救的可能的话 我们还那么费劲传福音干吗？

人怕出名猪怕壮

以下是引用Gunner-ZAKU在2008-3-28 11:08:00的发言：

要是没有听过福音的人也有得救的可能的话 我们还那么费劲传福音干吗？

可是现在也有没听过福音就死了的人，所以你不知道上帝对他们的旨意如何

Gunner-ZAKU

福音是为了让听到的人得救 而不是定拒绝福音人的罪 因为拒绝的人和没听过福音的人的罪在赐下律法的时候就被定了

因信称义 只有信才能称义 必须信才能称义 这才是救恩的基础

人怕出名猪怕壮

以下是引用Gunner-ZAKU在2008-3-28 13:34:00的发言：

福音是为了让听到的人得救 而不是定拒绝福音人的罪 因为拒绝的人和没听过福音的人的罪在赐下律法的时候就被定了

因信称义 只有信才能称义 必须信才能称义 这才是救恩的基础

汗，“你们得救是本乎恩，也因着信”是对基督徒说的，不是对世界所有的人说的，范围不一样

[此贴子已经被作者于2008-3-28 13:40:08编辑过]

Gunner-ZAKU

“本乎恩，也因着信”是一个条件 当此条件为真的时候 这人是基督徒 当此条件为假的时候 这人不是基督徒 那你觉得这个条件的适用范围是所有人呢还是基督徒呢？

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以下是引用Gunner-ZAKU在2008-3-28 13:49:00的发言：

“本乎恩，也因着信”是一个条件 当此条件为真的时候 这人是基督徒 当此条件为假的时候 这人不是基督徒 那你觉得这个条件的适用范围是所有人呢还是基督徒呢？

你的逻辑不对，我一直提到范围，有些真理是对所有人的，但是有些定律是针对部分人或者环境说的

3:16	神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
3:17	因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。
3:18	信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

这是对所有人说的，因为前提是“神爱世人...”

而以佛所书开篇就讲

1:1	奉神旨意，作基督耶稣使徒的保罗，写信给在以弗所的圣徒，就是在基督耶稣里有忠心的人。

针对的对象是基督徒，而这些基督徒由于对真理的不清楚，对救恩的不明白，所以保罗写了下面的话

2:8	你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。
2:9	也不是出于行为，免得有人自夸。

所以范围是不一样的，针对的对象和问题也是不同的，应用上就要有所区别

Gunner-ZAKU

你的逻辑是 对于基督徒 得救要“本乎恩，也因着信” 不是基督徒 这个不适用

那么我要问 有没有不是“本乎恩，也因着信”的基督徒？

人怕出名猪怕壮

以下是引用Gunner-ZAKU在2008-3-28 14:09:00的发言：

你的逻辑是 对于基督徒 得救要“本乎恩，也因着信” 不是基督徒 这个不适用

那么我要问 有没有不是“本乎恩，也因着信”的基督徒？

没有，但是“你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。”不是区分条件，就是说他不是起到一个区分的作用，而是起到说明的作用

笨鱼

天蓬兄你的“良人”怎么迟迟不来 ？嘿嘿