谈谈至今无法接受有关预定论的原因

新造的人2006

如果每个人的最终下场，也就是这个人是上天国还是下地狱不是自己说了算，全都是预定好了的。那么这个人再怎么努力去信主，也不能得救了么？ 有的人注定就是在上帝设计的剧本里就是悲剧性的人物？预定论真的这么残酷？

[此贴子已经被作者于2008-3-23 23:32:20编辑过]

john_qiu

预定论是对上帝来说的。对人的脑袋来说，预定论毫无意义，除非他有揣测上帝的兴趣。

Ian

福音已经超越了我们凭自己理性能理解、能相信的范围，能相信福音的人都是神所拣选的。

而那些无论我们怎么努力的传给他福音，他到死都不肯相信的人，就是没在预定之内的了。

如你刚才所提到的，既然这个人努力去相信主了，怎么能不得救呢？

我们不知道谁是 神所预定，但 神告诉我们一个也不能丢下，所以我们要努力向所有的人传讲天国的福音。当那人长出枝子了，我们便知道这是 神所预定的；当那人带着一颗钢硬的心离开人世（我们要竭尽自己的全力带领他归主），那他便是没被蒙招的。

预定论是基督教中极深奥的一个理论，应当特别慎重和谨慎处理。

[此贴子已经被作者于2008-3-23 23:59:22编辑过]

Ian

这是韦斯敏斯德信条中对预定论的介绍，应该是所有预定论介绍中最简短的一个了，如果想有认识的话，可以先从这里入手。

一、神从永远，本他自己旨意的至智至圣的计划，自由、不变地决定一切将要成的事。但根据此点，神绝非罪恶之源，亦不侵犯被造者的意志，而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性，反而被确立。

??二、虽然神知道在一切假定的条件下可能发生的事；可是他预定任何事，并非因预知未来的事，或预见在某种条件下要成的事。

??三、按照神的定旨(圣定)，为了彰显神的荣耀，有些人和天使被选定得永生，并其余者被预定受永死。

??四、神如此选定和预定的这些天使和人，都是经过个别地又不可变地计划；而且他们的数目是如此确定，既不可增，又不可减。

??五、在人类中蒙神选定得生命的人，是神从创立世界以前，按照他永远与不变的目的，和自己意志的隐秘计划和美意，已经在基督里拣选了(他们)得到永远的荣耀。此选定只是出于神自由的恩宠与慈爱，并非由于神预见他们的信心、善行，或在信心与善行中的耐久性，或以被造者中其他任何事，作为神选定的条件或动因，总之这都是要使他荣耀的恩典得着称赞。

??六、神既指定蒙选召者得荣耀，所以他便藉着他自己意志的永远与最自由的宗旨，预定了达此目的的一切手殷。蒙选召者，虽在亚当里堕落了，却被基督所救赎；到了适当的时候，由于圣灵的工作，选召他们对基督发生有效的信心：被称为义，得儿子的名分，成圣，藉着信，得蒙他能力的保守，以致得救。除了蒙神选召的人以外，无人被基督救赎，蒙有效恩召，称义，得儿子的名分，成圣与得救。七、至于其余的人类，神乃是按照他自己意志不可测的计划，随心所欲施与或保留慈爱，为了他在受造者身上彰显主权能力的荣耀之故，他就乐意放弃他们，并指定他们为自己的罪受羞辱、遭忿怒，使他荣耀的公义得着称赞。

??八、此预定的教义至为深奥，所以当特别慎重并留心处理，好叫凡听从神在其圣言中所启示之旨意的人，可以从他们有效蒙召的确实性上，确信自己永远蒙拣选。如此，这教义对那些凡以真心顺从福音的人，就提供了谦虚、勤勉与丰富安慰的题材，对神就提出赞美、敬畏与赞叹的题材。

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敬畏耶和华是智慧的开端，认识至圣者便是聪明。

这是打开真理之门唯一的钥匙。

涓涓细流

既然到死都不肯相信耶稣的人不是神拣选的，那有些已经上教堂的，也知道有神的，要信心没信心，要行为没行为的，是不是也是神拣选的啊！

baiaiming

“你们要防备假先知；他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？这样，凡好树都结好果子；惟独坏树结坏果子。好树不能结坏果子；坏树不能结好果子。凡不结好果子的树，就砍下来丢在火里。所以，凭着他们的果子，就可以认出他们来。 “凡称呼我主啊，主啊的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。当那日必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？’我就明明的告诉他们说：‘我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！’ “所以，凡听见我这话就去行的，好比一个聪明人，把房子盖在磐石上。雨淋、水冲、风吹，撞着那房子，房子总不倒塌；因为根基立在磐石上。凡听见我这话不去行的，好比一个无知的人，把房子盖在沙土上。雨淋、水冲、风吹，撞着那房子，房子就倒塌了；并且倒塌得很大。” 当那一天，耶稣从房子里出来，坐在海边。有许多人到他那里聚集，他只得上船坐下，众人都站在岸上。他用比喻对他们讲许多道理，说：“有一个撒种的出去撒种；撒的时候，有落在路旁的，飞鸟来吃尽了。有落在土浅石头地上的，土既不深，发苗最快；日头出来一晒，因为没有根，就枯干了。有落在荆棘里的，荆棘长起来，把它挤住了。又有落在好土里的，就结实，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。有耳［可听］的，就应当听。” 门徒进前来，问耶稣说：“对众人讲话，为什么用比喻呢？” 耶稣回答说：“因为天国的奥秘，只叫你们知道，不叫他们知道。凡有的，还要加给他，叫他有余；凡没有的，连他所有的，也要夺去。所以我用比喻对他们讲，是因他们看也看不见，听也听不见，也不明白。在他们身上，正应了以赛亚的预言，说：‘你们听是要听见，却不明白；看是要看见，却不晓得；因为这百姓油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭着；恐怕眼睛看见，耳朵听见，心里明白，回转过来，我就医治他们。’但你们的眼睛是有福的，因为看见了；你们的耳朵也是有福的，因为听见了。我实在告诉你们，从前有许多先知和义人要看你们所看的，却没有看见；要听你们所听的，却没有听见。 “所以，你们当听这撒种的比喻。凡听见天国道理不明白的，那恶者就来，把所撒在他心里的夺了去；这就是撒在路旁的了。撒在石头地上的，就是人听了道，当下欢喜领受；只因心里没有根，不过是暂时的；及至为道遭了患难，或是受了逼迫，立刻就跌倒了。撒在荆棘里的，就是人听了道，后来有世上的思虑，钱财的迷惑，把道挤住了，不能结实。撒在好地上的，就是人听道明白了，后来结实，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。” “［天国］又好比一个人要往外国去，就叫了仆人来，把他的家业交给他们；按着各人的才干，给他们银子：一个给了五千，一个给了二千，一个给了一千，就往外国去了。那领五千的随即拿去做买卖，另外赚了五千。那领二千的也照样另赚了二千。但那领一千的去掘开地，把主人的银子埋藏了。 过了许久，那些仆人的主人来了，和他们算帐。那领五千银子的又带着那另外的五千来，说：‘主啊，你交给我五千银子。请看，我又赚了五千。’ 主人说：‘好，你这又良善又忠心的仆人，你在不多的事上有忠心，我要把许多事派你管理；可以进来享受你主人的快乐。’ 那领二千的也来，说：‘主啊，你交给我二千银子。请看，我又赚了二千。’ 主人说：‘好，你这又良善又忠心的仆人，你在不多的事上有忠心，我要把许多事派你管理；可以进来享受你主人的快乐。’ 那领一千的也来，说：‘主啊，我知道你是忍心的人：没有种的地方要收割，没有散的地方要聚敛；我就害怕，去把你的一千银子埋藏在地里。请看，你的原银子在这里。’ 主人回答说：‘你这又恶又懒的仆人，你既知道我没有种的地方要收割，没有散的地方要聚敛；就当把我的银子放给兑换银钱的人，到我来的时候，可以连本带利收回。 夺过他这一千来，给那有一万的。因为凡有的，还要加给他，叫他有余；没有的，连他所有的也要夺过来。把这无用的仆人丢在外面黑暗里，在那里必要哀哭切齿了。’ 你们应当心里有主的光存在。就是真理、仁爱之光。因为这是从神来的。论到那些到死不愿脱去，旧人、死行。全心全意悔改，无法战胜自己体内恶者的。就怕跌倒了。你们是世上的盐。盐若失了味，怎能叫他再咸呢？以后无用，不过丢在外面，被人践踏了。你们是世上的光。城造在山上，是不能隐藏的。人点灯，不放在斗底下，是放在灯台上，就照亮一家的人。你们的光也当这样照在人前，叫他们看见你们的好行为，便将荣耀归给你们在天上的父。

[此贴子已经被作者于2008-3-24 8:28:01编辑过]

baiaiming

兄弟姐妹门，劝你们多读下福音书。不懂的大家帮你们。因为主耶酥救人的道理，都在里面哪。不仅要看还要依靠我主耶酥赐予你们灵明，能够理解里面的意思。

人怕出名猪怕壮

以下是引用涓涓细流在2008-3-24 8:04:00的发言：
既然到死都不肯相信耶稣的人不是神拣选的，那有些已经上教堂的，也知道有神的，要信心没信心，要行为没行为的，是不是也是神拣选的啊！

你其实也已经说了“要信心没信心，要行为没行为的”，上教堂不代表信耶稣