求助:对得救和得胜的疑问

巴底买

得胜与得救
　　得胜与得救是二条不同的路。得救是进神国的门；得胜是走天国的路。基督应许给得胜者以宝座，就是给那些走天国路的人。我们必须一方面接受基督的得胜，就在地位上得了胜。另一方面，我们本身必须经历得胜。一是客观的，一是主观的。得入神的国是因着信，走天国的道路是用行为藉生活见证出来。因着信，就永远解决了罪与死的问题，要想在天国与主同坐宝座则不是一次所能解决的，乃是天天继续在得胜中。进神国是做神的儿女，跟从主是作仆人。进神国是接受恩典，走天国的道路是尽责任，靠圣灵行事作一个得胜者才能跟从主，尽你向主的责任。神的国范围是永远的，天国则只有一千年。进神的国是在神前被神称义，成为神的儿子在神的家中有地位，这是永远的。走天国的路是在主面前领受一个使命，尽一个责任。所得的是一千年的奖赏。就如启示录第三章所说的。
　　那么到底得胜什么呢？第一是得胜撒但，还要胜过世界、肉体与死亡。出埃及的故事我们都知道，以色列人不止胜过了法老王及埃及人，并且也胜过了亚玛力人及迦南地的七族人。法老预表撒但，埃及预表世界。以色列人胜了法老王及埃及人，意思就是胜了撒但及世界。但在走旷野的路时，必须胜过亚玛力人就是肉体。在入迦南时，必须胜过迦南七族的人就是死亡。在这一条旷野的路上，有一个仇敌就是肉体。撒但、世界是我们的仇敌，还有肉体也是我们的最大仇敌，是必须胜过的。在埃及的时候，亚玛力人是找不到你的，但当你出了埃及，他就要拦阻你、不放松你。如果你不要顺服神、不要进天国，那么就没有问题，如果你要顺服神、要进天国，亚玛力人立时就来拦阻你。但是要入迦南，不能不胜过肉体。如果不胜过亚玛力人，就不能登宝座。

1:以前从来没有见过这样的说法,这样信心和行为就不用并行了....没行为的也可以进神的国,所不同的是得胜的有奖励.

2:如果这样的话,谁可以说自己是得胜者呢?我已经觉得我进不了天国了,所以我不用努力了.因为我很多早晨都起不来,一天比一天起来的晚....

3:难道我们的奖赏不是永生里的吗?怎么得胜的人才有1000年的奖赏啊?



(对不起,本来这里还有一点"得胜的人是蒙神拣选的人"之类的话,忘记quote上了,.....)
我看了这个文章就很灰心啊,是不是谈预定有点过火了呢?
神的绝对主权和人的自由意志是并存的,过于强调神的绝对主权,冲淡人的自由意志是不是也不好呢?
圣经上关于得胜的句子也有很多,但是都没有强调神拣选得胜者,而是鼓励我们要做得胜的人,要靠主得胜,以及得胜的荣耀和奖赏,有鼓励的意思.

到底怎么定义得救和得胜是怎么回事呢?难道不是基督得胜了,我们因信他也一同得胜了吗?
难道这里的得胜是指:"做成得救的功夫"?
很不明白,请详细解答.

[此贴子已经被作者于2007-11-2 16:26:14编辑过]

愤怒的刺猬

你所引用的这一段话是从哪里来的？？？？你把它当绝对的真理吗？？？

什么是预定论，什么是神的绝对主权，什么是人的自由意志，这之间有什么关系，你首先还是先真正弄清楚这些问题吧！！！

巴底买

首先:刺猬姊妹,你用过多的语气符号会让格外的加强你的语气,这样看起来很不友好.

加5:22 圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，
加5:23 温柔，节制。这样的事，没有律法禁止。

并非不知道什么是神的绝对主权和自由意志,加而文的"郁金香"法则现在已经不是秘密了.但是按照我所知道的,我仍是什么都不知道.....

另外:这段话来自一个改革宗的论坛<佳美的脚踪>.当然除了圣经里的启示,没有什么是绝对的真理,但是并不表示就不可以有疑问,是不是?

PS:谁可以解答我的疑问,就请帮助,愿主纪念你们的热心~!

[此贴子已经被作者于2007-11-2 16:15:18编辑过]

巴底买

看了一些帖子,有的说"神的国"和"天国"是一回事,有的说进"神的国"不一定进"天国".
而唐崇荣的观点是:完备的救赎.(如下)

一个得救之人应当有怎样的生活？若把得救与得胜、背十字架跟随主到底、行完神的旨意分开来的话，那是不应该的，得救者应一生一世以此身分行完神旨意。因为救赎是完整性的，从起点到终点的一致是神救赎的大工。我可以用三句话来表示：上帝动善工并成全善工、耶稣基督既然拯救，就要拯救到底、上帝在圣灵里的恩赐与选召是永远没有后悔的。

 

[此贴子已经被作者于2007-11-2 16:16:32编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用巴底买在2007-11-2 16:10:00的发言：
首先:刺猬姊妹,你用过多的语气符号会让格外的加强你的语气,这样看起来很不友好.

加5:22 圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，
加5:23 温柔，节制。这样的事，没有律法禁止。

并非不知道什么是神的绝对主权和自由意志,加而文的"郁金香"法则现在已经不是秘密了.但是按照我所知道的,我仍是什么都不知道.....

另外:这段话来自一个改革宗的论坛<佳美的脚踪>.当然除了圣经里的启示,没有什么是绝对的真理,但是并不表示就不可以有疑问,是不是?

PS:谁可以解答我的疑问,就请帮助,愿主纪念你们的热心~!

我用标点符号就这习惯，你如果觉得有什么，这不是我可以控制的！！！另外，读经首先是为自己读的，不是要用经文去追讨别人的灵性的，不是去要别人怎么来对待自己的，也不是用经文侧面的来论断人的，这一点，要清楚！！

没有谁说不可以有疑问，因为我相信你是有一定根基的，而且，你所提的，的确不是一两句可以说清楚的，所以，我在２楼所问的，其实，是理一下你的思路而已！！

并非不知道什么是神的绝对主权和自由意志,加而文的"郁金香"法则现在已经不是秘密了.但是按照我所知道的,我仍是什么都不知道.....这句话，说的有意思，但是，你这前半段和后半段话加起来给人什么感觉，你知道吗？？呵呵．．．．

巴底买

那姊妹如果有什么不舒服就请原谅,也请为我的愚昧献上祷告~

愿主纪念你们的热心~!

followjesus

我比较赞同唐崇荣的观点。

巴底买

以下是引用followjesus在2007-11-2 16:39:00的发言：
我比较赞同唐崇荣的观点。

我也偏向于他的观点,和完全的恩典和救赎是合拍的.

但是,"神的国"和"天国"应该怎样区别呢?

赞美上帝

得救和得胜的确有区别，得胜者已经得救，但是得救的不一定得胜。启示录前三章中记着得胜者的赏赐，明显不是所有得救的人能够得到的。得胜者的赏赐中也有千禧年与主一同作王一千年的恩典，但这只是其中的一项而已。




一个人得救不是靠着行为，乃是靠着信心，是因信得救，要不要好的行为，当然要。但人不是靠着没有信心的行为得救，乃是靠着信心得救，但是人的信心是与行为并行的，有信心也必然有行为伴随，一个人被神的灵感动相信接受主耶稣，也必然有认罪悔改的行为伴随。



神的国和天国是一回事，四福音中主说：天国近了。也有一处记着：神的国近了。




预定论有一定的道理，但是不要走向极端，预定论和自由意志之间的一个界限点，但是这个点我们不清楚，到见主面的时候就全清楚了。

赞美上帝

你引用的文字中有很多灵意解经的部分，并不一定是圣经本来的原意。