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大梨系列七,攀登祷告的山,在婚姻工作中与主时时相聚在天堂1

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发表于 2007-9-25 23:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

系列1,祷告,从内容说起

   祷告,好像人人都会,而且这方面的书籍应该是不少了的。可惜,我一本也没看过。汗一个,除了一本游子吟,铁证待判,认识真理(后两本几乎是当神怪小说看的),真金不怕炉火炼(这本书几乎是宇宙物理的普及本,没看懂),我看过的也就是圣经了。旧约也是去年才看进去的,明白大体是如何一回事情的,以前看了那些人名,头就做自转状。

典型的弱智加半文盲,汗水已经让键盘短路了。

  

我记得很清楚的一个现象,不少人讲到基督徒的婚姻的时候,总有这样一个描述。我们这疙瘩,其它的不多,就是嫁不出去的姐妹多,她们也很虔诚的祷告,但是,总是找不到合适的人。。。。。。。。。

这个应该不是正常现象,这句话,等于在说,我们的神,让一大批姐妹嫁不出去。所以,在这个实际问题面前,我们要用细化细节的方法。研究一下,问题出在哪里。

 

我们要做一个和神关系好的人,而不仅仅只是在人面前,品行良好的基督徒。

当一个人嘴巴上,信了主以后,他的生活中,多了一位神。所以,如果他和神关系好的化,他的事情,一般都会比较我们要评价一个基督徒成功与否的时候,不是看他的事业,地位,钱财,而是要看到和神之间的关系。

 

国人,总认为安静,老实的人是好人。确实,不好折腾的人,出问题的机会比别人总是小多了。再加上如果这个人,在那里,唱诗歌的时候很卖力,按时参加聚会,热心帮助别人,品德很好,为人谦虚,等等,在人眼里,已经很完美了。

但是这个人,是不是在神眼里很完美呢?不一定。因为拥有以上所有美好形容词的人,也不是和神关系好的人同义词。

所以,那些姐妹,在理论上,已经有了问题。她们是不是,和神是有良好关系的人?那么什么样的人,才是和神有良好关系的人呢?这个不取决于她们的外在表现,而在于她们的内心,是不是真的把自己交给了神?这个问题,不是很好回答的,而且,即便你自己认为交给了神,也不代表,事实上,已经交给了神。

 

所以,这是个大话题,对于真正和神关系好的人的讨论,将在系列3中,详细展开。因为我的主题,是祷告,所以,让我们从祷告上来看看,因为说的话,最直接反映的就是,你和神之间的关系远近。

我按照同一件事情不同的祷告内容,不同的祷告内容,这两个方面来展开,从祷告上,看人和神的关系。

首先从我们来看看从,按照同一件事情不同的祷告内容,来看 你和神直接的距离问题。

我举个一个例子,用两种不同的说法,然后在看我的答案之前,请大家先细细品位这两种不同说法的区别。

我假设,我现在缺5000块钱,我知道,我的父亲有这笔钱,然后,我去向父亲要钱,我用以下两种方式请求,

1,  爸,我缺钱,你能不能给我一点钱。

2,  爸,我缺5000块钱,你能不能给我5000块钱。

 

 

   我请大家细细品位,在这两种说法背后,反映的,说话人和他父亲的关系远近问题。

 

第一种的说法,看起来很尊敬父亲,很礼貌,但是,其实距离很远的一种说法。因为说话人用的是一种近似讯问的态度,他心里默认,他自己不知道,父亲会不会给他钱,而且也不知道,即便能够给他,能给他多少钱。所以,他没有信心,直接要5000块钱。

 

而第二种说法,很直接,而且,他表现出来的是,他明确,他提出要求以后,他父亲一定能够满足他的要求,所以,是种很自信的讲法。

 

所以,两种不同的说法,体现出来的,就是两种和神不同的关系。一种是,把神当成敬畏的神,但是不明确,神能够给自己做什么,而且能够做到什么程度。另外的,就是把神,当成能够为自己解决实际问题的神,不仅是敬畏,而且,是面对神体现出来的是有充足信心的。

 

所以,各位看到这里,好好想想,自己平时祷告的时候,和神说话,提要求,是不是很具体。这个放映出,你对神的信心。

 楼主| 发表于 2007-9-25 23:54 | 显示全部楼层

具体实例,在想明白了这点以后,我和母亲打了电话,母亲信主已经20多年了,身体本来很不好,结果,由主的帮助,有近乎起死回生的变化,(想到这里,这是感谢主,我第一次从这个角度来想,原来,我是一个很可能20多年前,就没有母亲的孩子)。

我母亲的身体和20年前比,有质的变化,但是,岁数一大,不好总是很多的。所以,我问母亲,如何为自己的身体祷告的。结果,母亲告诉我,她就是向神说,把自己的身体健康交给神,让神管。(这个祷告对还是错,我们后面讲,)

Ok,那么我和母亲讲,你可以试一试,把问题,讲具体,现在,你有什么具体问题吗?我妈说,有个血糖的值很高。后来我们就为这个值的降低,祷告。结果很神奇,下一周电话的时候,母亲就告诉我,这个值,在没吃药的情况下,好了。

 

以上,我讲的是,如果我们对一个事情,有明确的要求,知道什么结果是对我们,最好的情况下,我们该如何祷告,祷告的核心就是,要具体要求,神为我们带来最好的结果。

 

那么对于我们不知道,结果是什么的事情,我们该如何祷告呢?

我虽然从小去教堂,但是能够记下来的讲道,只有两场。(弱智)第一场,是我13岁时候的,主题,要把自己的路交给神来引领,因为,我们不知道,自己的未来是什么,所以,放到神手里,让他来带领是最好的。

这是多圣洁的一个概念啊。但是,牧师话锋一转,说,如果谁要做这样的祷告,要考虑好后果,因为他遇到过一个信徒,就是做了这样一个祷告,要神引导自己的路,结果,在祷告后的20多年里,这个人,历经磨难,过得非常苦。

苦到自己都受不了,问神,这就是我向你祷告,你给我领的路吗?但是,当神保守他,走过这20年以后,他终于明白了这一点,神的带领,不会出错。

在结束的时候,牧师问我们,如果有谁愿意做这样一个祷告的,可以在心里做这样一个祷告。但是,要考虑后果。

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 楼主| 发表于 2007-9-25 23:55 | 显示全部楼层

大家可以现在也问问自己,如果你要做这样一个祷告,你是不是会做。我告诉你,我做了这个祷告。而且是属于不幸中奖的那种。在国外的岁月,比起国内的,真是过得,是非常的艰苦,这个苦倒不是物质上的,因为,我不在意这种东西。而是,自信上的,特别在25岁的时候,苦到,我曾经想自杀。但是感谢神,我过来了,正是经历了这种痛不欲生,才让我真正认识到,我的渺小,我为何需要神。我才再次真正的从内心需要神,这是和12岁那个时候,认识神,是两个不同的阶段。神锻炼了我。

 

所以,对于,我们能够明确知道结果什么是最好的事情,我们可以用提具体要求的方式,向神祷告,因为,我知道,这个最好的结果,往往是靠我自己不能得到,而且,我也很担心,自己能不能得到,这个时候,唯有靠我对神的信心,向他提出要求,相信神会安排一个合适我的结果。

如果有一天,我们能够发自内心的认识到这一点,把它当成我们的一个祷告习惯,凡事都向神祷告,向神提出要求,那么,我们和神的关系就近了。因为,我们对神的信心,决定了我们和他之间的距离,距离越短,关系越近。

 

对于,我们不能知道后果的事情,比如,个人未来,婚姻,我们根本不能知道,未来的结果会如何,这样的问题,拷问我们的也是一个信心的问题,因为在这样的事情上面,我们往往因为看不到结果,所以,丧失了对神的信心,不敢把这些事情,全心交托在神的手里,这样我们和神的关系,如何能够好吗?距离如何能够近?距离不近,关系不好,那么我们又如何能够抱怨神,没有听我们的祷告?

因为,你说的东西,在神眼里,都是你的想法,你认为只有按照你自己的想法,你的未来才能过的好,所以,你也这样去要求神,为你做和你心思的事情。这样做,你把神,真正的放在一个什么位置?他是你的仆人吗?所以,你的祷告,能不能灵,这是一个逻辑的问题。

 

 

祷告是一个很大的话题,可以分成五个要素,赞美,感恩,认罪,祈求和代祷告。我今天重点讲的其实属于祈求。我们要注意考察自己每天祷告的部分里面,这四项占的比例是多少,如果一个人祷告里面,全部是对神的赞美,或者是认罪,而很少有祈求,包括具体的事情,那么这个人,还是把神当成神来尊敬,而不是一个父亲,来处理正常的关系。如果全是祈求具体的事情,而少有感恩,赞美,认罪,同样,距离也很远。

这前面四个要素都是对我们自己的,还有一个很重要的事情没谈,代祷。这是很多基督徒不注意的事情。从我们这个论坛,这个代祷板块的位置,就反映了这个问题。我们这里最热门的板块是信仰,生活,婚姻,最热门的帖子,是斗嘴的帖子,这个绝对是不正常的现象。

     

神有一句话,56:7 我必领他们到我的圣山,使他们在祷告我的殿中喜乐。他们的燔祭和平安祭,在我坛上必蒙悦纳,因我的殿必称为万民祷告的殿。当然,这不是说,这个网站有多神圣,神圣不神圣是做出来的,而不是人赋予的。但是,耶稣会出现在一切因为神的缘故,奉神的名人聚集的地方,那么这个地方,该不该成为祷告的殿,还是斗嘴的殿,这是我们要自问的问题。

 

为何我们要代祷,代祷对我自己有什么意义,好处,在我和神的关系里面有什么作用?

现在,论坛里面,有个小姐妹,她和她全家正好陷入这样的困境,这就是上帝给我们上的一个很现实的课,在这一课里面,我们共同来学习,祷告的意义。

请等待,攀登祷告的山,系列2    

 

 

 

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发表于 2007-9-26 00:05 | 显示全部楼层
看懂了……
没发现什么过于理性的地方……
有收获……谢谢……
“具体……我经常做不具体的祷告,看似有信心,实际是……”——这是我的收获……
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 楼主| 发表于 2007-9-26 00:11 | 显示全部楼层
以下是引用晨星在2007-9-26 0:05:00的发言:
看懂了……
没发现什么过于理性的地方……
有收获……谢谢……
“具体……我经常做不具体的祷告,看似有信心,实际是……”——这是我的收获……
去你的163邮箱看理性的,这篇叫理性的话,我哭死给你看。另外,刚才瞄了系列2两眼,你上一篇提出的问题,正好讲到了,所以,去看看,不过,我还需要表达的更好。帮我祷告

什么都要辩证看,具体祷告用错地方,也不行。当然,我不能全写清楚了,写清了大妈又要嘀咕,太长了。
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发表于 2007-9-26 00:14 | 显示全部楼层

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期待系列2

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发表于 2007-9-26 00:45 | 显示全部楼层
以下是引用大梨在2007-9-26 0:11:00的发言:
去你的163邮箱看理性的,这篇叫理性的话,我哭死给你看。另外,刚才瞄了系列2两眼,你上一篇提出的问题,正好讲到了,所以,去看看,不过,我还需要表达的更好。帮我祷告

什么都要辩证看,具体祷告用错地方,也不行。当然,我不能全写清楚了,写清了大妈又要嘀咕,太长了。

我刚正在想你的理性怎么定义的……
呵呵……
走了,看看去,然后睡觉……
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发表于 2007-9-26 03:18 | 显示全部楼层
拜读了大梨的帖子,受益匪浅!(其中有些章节看了不止一遍)
但是有个小小的建议,是不是大梨应该把祷告是不是符合神的旨意,是不是妄求 等~加以说明呢?
我想大梨的帖子是给有一定基础的基督徒看的,而如果给那些上个礼拜刚信上帝的人来说可能会有些误导。
大梨的观点是 ——祷告需要把具体的东西,具体的需求告诉上帝,而不是笼统的祈求。 但是假设某个刚信主的人,不知道妄求的概念,天天祷告很“具体”,求辆奔驰,求套别墅,那么怎么办呢?

所以耶稣的祷告却给我们有个很好的范本————父啊,按照你的旨意行,不要按照我的意思行!

太 26章 
39 他 就 稍 往 前 走 , 俯 伏 在 地 祷 告 说 , 我 父 阿 , 倘 若 可 行 , 求 你 叫 这 杯 离 开 我然 而 不 要 照 我 的 意 思 , 只 要 照 你 的 意 思 。
42 第 二 次 又 去 祷 告 说 , 我 父 阿 , 这 杯 若 不 能 离 开 我 , 必 要 我 喝
就 愿 你 的 旨 意 成 全 。
44 耶 稣 又 离 开 他 们 去 了 。 第 三 次 祷 告 , 说 的 话 还 是 与 先 前 一 样

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发表于 2007-9-26 03:37 | 显示全部楼层
以下是引用大梨在2007-9-25 23:54:00的发言:

我假设,我现在缺5000块钱,我知道,我的父亲有这笔钱,然后,我去向父亲要钱,我用以下两种方式请求,

1,  爸,我缺钱,你能不能给我一点钱。

2,  爸,我缺5000块钱,你能不能给我5000块钱。


不知这样的祷告法可以嘛?

父啊,我缺5000元钱啊, 因为我要做XXXXX事情,所以缺这5000~  故我向你求,但是请你按照你的旨意行,却不要按照我的旨意行。


既然耶稣说 祈求就得着,扣门就开门。儿女求饼,父必不给石头。
那为什么往往我们的祈求,并不奏效?
难道上帝在自己否定祂的话?
原来是我们祈求的东西,神并不是不知道,而是神有祂的计划。
摩西在旷野,我相信他是孤独无聊的,我更相信他也祈求上帝让他离开那个该死地方,但是上帝不还是要他继续无聊40年嘛!
40年的祈求得不着,可能对于我们这些人来说,早就对上帝没信心了吧!可能有些根底浅的人早就把圣经给烧了吧。
所以祷告是一门学问,不是三贴两贴能说明的。因为神有祂自己的旨意,我们永远都不能用我们的思维去理解,去推测的。

但是还是感谢大梨的分享!同时继续盼望他下一系列丛书早日出现。

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发表于 2007-9-26 03:51 | 显示全部楼层
太叫我感动了!不得不再发一贴!

太 26章 
39节    他 就 稍 往 前 走 , 俯 伏 在 地 祷 告 说 , 我 父 阿 , 倘 若 可 行 , 求 你 叫 这 杯 离 开 我
然 而 不 要 照 我 的 意 思 , 只 要 照 你 的 意 思 。

首先:耶稣作为人子,祂的祷告态度是什么呢?祂是跪下向天父祈求的,虽然祂也是神,祂也是神的一个位格,但是祂降世为人,就尽人当尽的义。而不是站着和天父祈求,也没有那种,你是神,我也是神,所以我和你平等,所以我不和你跪下的想法。
感谢上帝!

其次:耶稣因为有血有肉,祂也知道什么叫疼,祂也有恐惧。按着人的软弱,祂是知道上十字架的痛苦的。因为那种滋味确实不好受! 祂在求那杯离开祂的时候,祂先说了那句“倘 若 可 行” 充分说明祂尊父为大。
感谢上帝!

最后:耶稣祷告也很具体(这有点和大梨的观点有点吻合),祂把祂心里想的祷告给天父,那就是求天父撤走那杯! 但是最最叫人感动的就是祂的最后一句“
然 而 不 要 照 我 的 意 思 , 只 要 照 你 的 意 思 。”
感谢上帝!

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