一次得救永远得救的话题

埃及的少年人101

　　一次得救永远得救的话题是最近信徒们经常谈论又相争的话题，有很多人只是想得到这问题的答案，却没有更深的思想解不开这问题的人的信仰问题的根源在哪里。
　　就好象不会加法的孩子因不知道一道加法题的结果而烦恼时，只是想告诉他这题目的结果的人其实根本没有帮助他，那结果即使是正确的，孩子心里对那结果还是没有信心，因为他不会加法，他只有学会加法才可以。
　　对于一个真正得救的人来说，换句话说，对于一个真正明白什么是得救的人来说，这问题的答案是一目了然的。但为什么困惑呢？其实有很多信徒虽然说自己信耶稣了，但对耶稣做的工作还不清楚，所以现在自己是罪人还是义人，有罪还是没罪这基本的问题在心里也没有真正的解决。故此心里有了问题：我信耶稣得救了，那么得救到永远吗？
　　其实有这样问题的人可能还没得救呢，因为得救的正确顺序是：本乎恩也因着信。信是接受那恩典，那么首先应知道那恩典是什么，按圣经里说的就是真道是什么。不知道这真道的人，即使信也是信自己的想法，他信的不是真道，所以他不能从罪里出来，所以没有得救。
　　对于这样的人再坚固他信心也是没用的，因为他本来就没有信心，他需要听真道建立信心。如果他有了真正的信心，这问题的答案心里自然就有了。
　　盼望真正关心信仰的人们都能省察自己的信仰，不是茫然的信神，在神面前心里实在怎么样呢？用心面对一次。愿意与所有关心信仰的弟兄姊妹们交通，使得彼此的生命在主的话语上建立并成长。

为什么428

很多人说如果一次得救永远得救是真的，那我以后杀人放火也能得救了。在这里我可以很清楚地告诉这些人，一个信主得救的基督徒就算干出了杀人放火的事情来，在末后他仍然是得救的。但是他要面对几件事情，首先他在世的时候，要受到犯罪之后的惩罚，这种惩罚可以是各种各样的甚至可能是死。然后，他要面对基督台前的审判，这个审判你们可以去读圣经，这不是得救不得救的审判，而是对信徒生命的检验，那些在生命中修建草木禾秸工程的信徒如同从火里经过一般，草木禾秸的工程被烧毁了，自己受亏损，得不到赏赐。

还有一些人说真信的人必然不会犯罪，犯罪的不是真信，这种从后来的行为反推当初的信心的做法其实是错误的，是变相的因行为得救。因为一个人从相信的那一刻起就已经得救了，而不是凭着信了之后的行为或好或坏来定得不得救。

如果一个相信的人还要靠着好的行为才能最终得救的话，那么基督根本用不着在我们还做罪人的时候为我们而死，他只需要像其它宗教一样传下一套道理来教导我们向善就行了。

相信和得救是同时发生的，并且永远不会改变，圣灵在相信的那一刻就已经进入信徒的心里，成为得救的凭据，并且永远不会离开，这点一定要搞清楚。

米格

以下是引用为什么428在2007-6-14 22:22:00的发言：

很多人说如果一次得救永远得救是真的，那我以后杀人放火也能得救了。在这里我可以很清楚地告诉这些人，一个信主得救的基督徒就算干出了杀人放火的事情来，在末后他仍然是得救的。但是他要面对几件事情，首先他在世的时候，要受到犯罪之后的惩罚，这种惩罚可以是各种各样的甚至可能是死。然后，他要面对基督台前的审判，这个审判你们可以去读圣经，这不是得救不得救的审判，而是对信徒生命的检验，那些在生命中修建草木禾秸工程的信徒如同从火里经过一般，草木禾秸的工程被烧毁了，自己受亏损，得不到赏赐。

还有一些人说真信的人必然不会犯罪，犯罪的不是真信，这种从后来的行为反推当初的信心的做法其实是错误的，是变相的因行为得救。因为一个人从相信的那一刻起就已经得救了，而不是凭着信了之后的行为或好或坏来定得不得救。

如果一个相信的人还要靠着好的行为才能最终得救的话，那么基督根本用不着在我们还做罪人的时候为我们而死，他只需要像其它宗教一样传下一套道理来教导我们向善就行了。

相信和得救是同时发生的，并且永远不会改变，圣灵在相信的那一刻就已经进入信徒的心里，成为得救的凭据，并且永远不会离开，这点一定要搞清楚。

楼上观点确实难以苟同，只要是教会成员，杀人放火也可以得救，且不说这与圣经精神违背，也容易造成与非信徒的隔阂，不利于福音传播。

至于第二种说法么，实际是望玩了一个修改定义的文字游戏：
为什么只要真信，就一定会得救？
因为真信包括良好的行为
信的人犯罪会得救吗？
不会，因为真信的不会犯罪
这种做法不过是修改了“真信”的内涵和外延，可惜修改之后的定义已经否定了一次得救中的“一次”了
修改后，真信=真信信赖+持续的行动
既然真信 真得救包含了以后持续多年的行动，那么就不是一次得救

为什么428

楼上在偷换概念，只要是教会成员这句话是你说的，不是我说的。坐在教会里的人不一定信，信的人不一定坐在教会里。属物质的教会有很多，但属灵的教会只有一个，就是世上一切相信主耶稣的人。
圣经中有很清楚的经文可以表明得救和行为完全无关，而且也有经文清楚地写到某个弟兄犯了罪，但保罗说这个弟兄仍然是得救的，建议好好去读加拉太书以及保罗的书信。

[此贴子已经被作者于2007-6-15 0:05:58编辑过]

Gunner-ZAKU

248在二楼说的没错 基督宝血赦免的不光是过去现在的罪 也包括将来的罪

sm9275的影子

偷换概念

修改定义的文字游戏

呵呵

为什么428

一个信了之后又犯罪的人会不会得救，其实圣经中已经给出了答案，在哥林多前书第5章，你们可以好好读读。那个犯了严重淫乱罪的弟兄，保罗说应当把这个人赶出教会，但同时又说这个人的肉体虽然陷在罪中，但他的灵魂在主再来之时仍然会得救。

ab51092340

一个信主有主生命的人，也会犯罪，信主的人就未必比不信的人好，这样说并不是放纵信主的人去犯罪，而是让人看见所有的人都该死，包括进天堂的人也该死，一部分该死的人没死，却进了天堂，完全是神的恩典，封住所有人的口 ，让人无话可说，能说的就是神的恩典！

岁月如歌

呵呵，这个问题已经争论好多年了。圣经没有“一次得救永远得救”这句话，主在一次十字架的得胜成就了永远救赎。
有主的生命在里面的人不是罪的奴仆，是义的奴仆，不被罪辖制的，何况类似杀人的罪，主说：连恨人都不可以。就是说：一个得救的人，是不会故意去犯罪的，主用这么大的代价把我们赎回来的，怎么会轻乎主的宝血，再说有圣灵做我们的导师，为我们代求。一个得救的人就是永远得救的。我想：天使不会在生命册上涂涂改改某个人的名字吧。：）

岁月如歌

“一次得救永远得救”改成：“一个得救的人是永远的得救的”比较好。
主拣选了犹大，但是犹大没有得救。主也曾在地上声明：凡主啊，主啊的人不都能够进天国，惟独遵行父旨意的人才能进去。