两种忧愁

晨星

1、“如今我欢喜，不是因你们忧愁，是因你们从忧愁中生出懊悔来。你们依着神的意思忧愁，
凡事就不至于因我们受亏损了。因为依着神的意思忧愁，就生出没有后悔的懊悔来，以致得救；
世俗的忧愁是叫人死。”（林后7：9-10）

（参考：“你看依着神的意思忧愁，从此就生出何等的殷勤、自诉、自恨、恐惧、想念、热心、
责罚。在这一切事上，你们都表明自己是洁净的。”林后7：11）

2、“倒不如赦免他，安慰他，免得他忧愁太过，甚至沉沦了。”（林后2：7）

（参考：“若有叫人忧愁的，他不但叫我忧愁，也是叫你们众人有几分忧愁。我说几分，恐怕
说得太重。这样的人，受了众人的责罚也就够了。”（林后2：5-6）

参考：
“神所要的祭，就是忧伤的灵。神啊，忧伤痛悔的心，你必不轻看。”（诗51：17）
“我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。”（约一1：9）
“这时候，卖耶稣的犹大看见耶稣已经定了罪，就后悔，把那三十块钱拿回来给祭司长和长老，
说：‘我卖了无辜之人的血是有罪了。’他们说：‘那与我们有什么相干？你自己承当吧！’犹大就
把那银钱丢在殿里，出去吊死了。”（太27：3-5）
“彼得想起耶稣所说的话：‘鸡叫以先，你要三次不认我。’他就出去痛哭。”（太26：75）

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圣经上谈到为罪忧愁会有两种情况，而两种情况最后的结果却是天渊之别，甚至很可怕。
这两种忧愁经上把一种明确的称为“依着神的意思忧愁”，产生的后果是“懊悔”，并且是“没有后悔的懊悔”。
而另一种我称之为“依着人的意思忧愁”，产生的后果是“后悔”，并且会“沉沦”。

为罪忧愁居然会沉沦，这个观点着实可能会让我们大吃一惊，很多时候，我们知道我们的神是圣洁的
容不得半点的污秽和不洁，甚至经上也说：“耶和华的耳朵并非发沉，不能听见；
耶和华的膀臂并非缩短，不能拯救，乃是因为你们的罪恶使你们与神隔绝。”（赛59：1-2）
所以提到罪恶我们常常是深恶痛绝近乎胆战心惊的。
要不要为罪忧愁？当然需要！一个人如果不为自己的罪忧愁，那么怎么能认识自己的光景，
又怎么能进到圣洁的天父面前？

保罗写信告诉哥林多教会的信徒们，要将那收继母的人赶出去，交给撒旦，
是表明为罪忧愁的重要性。
而保罗接着说，忧愁要生出懊悔，方不会受亏损。他称这种“懊悔”应该是没有后悔的，
什么是没有后悔的懊悔？
我记得从前自己为罪忧愁时，常常会在主前哭泣说：主啊，我真是后悔啊，我为什么又犯罪来伤你
的心啊？我为什么又犯同样的罪啊？你为什么要救我啊？
有没有后悔？显然是有的！我们后悔啊，后悔自己怎么可以总是让主伤心？
什么是后悔？后悔是遗憾自己没有作好，希望如果一切重新来，再有机会，我们绝对不会再错。
可是时光能够重新再来吗？显然不能，所以后悔就成为了活在过去的代名词。

这种后悔初衷本是好的，但是久而久之，却会成为自我定罪，把自己圈在罪里，不得释放，
于是形成了一个恶性循环，犯了认，认了再犯，再犯了再认，再认了还是再犯
久而久之，我们就开始自暴自弃，开始自怨自艾：我根本就是个无可救药的人……
这种后悔不但造就生命的无法长进，而且会使我们怀念埃及，怀念从前，甚至让我们的生活比未蒙恩时，
光景更败坏。难道是主的救赎不完备吗？难道主的生命是不圣洁的吗？难道主在十字架上的救恩我并
没有得到吗？长久下来，不但生命亏损，甚至怀疑自己蒙恩的真实性，和主耶稣救赎的真实性。
最后光景就会象以色列民在旷野漂流，围绕西珥山38年之久，最终倒毙旷野，不得进入迦南安息。

我们是否总在叹息自己得救多年，没有长进，生活失败，信心软弱？
那么在我们的里面又是否依然还存留着许多已经认过许多遍的罪？
甚至我们里面是不是还在怀念从前蒙恩的光景而哀叹连连？“想当初得救时怎样怎样……”
实际上那也许是很多年以前的事情，感觉上从那以后我们的时间从来就没有再前进过。
我们成了活在过去的人。而我们从来不问神要的是什么？

依着神的意思忧愁是怎样的？
神说忘记背后努力面前，他从来没有要求我们要把每条罪都认的干干净净，
因为他知道那不可能，他只说“忧伤痛悔的心”他必不轻看。
如果神要纠察罪孽，没有一个人可以在他面前站立的住。
他说我们若认自己的罪，他就必要赦免。多少时候我们真的看见了这条应许，而不是只看见自己的罪？

什么是依着人的意思忧愁？
想着认了就不再犯了，总是后悔犯罪，懊悔了再懊悔，抓着自己的罪不放过自己，甚至连认罪都不敢。
这个叫做依着人的意思忧愁。
神从前没说我们可以变成好人，他只说我们可以披戴耶稣基督的义。
而很多时候，我们常常把这义用我们自己认为的义来取代，还毫无知觉。
无论我们做错了什么，只有一件是必须要做的，就是到神面前去，而不是到人面前，或者到自己面前
因为人救不了我们，自己也救不了我们。

不要小看这种“依着人的意思忧愁”所带来的可怕后果
犹大就是最好的见证，其实相比彼得，彼得的罪不见得轻，
一个说要与主同死也甘心的人，在主最孤单时，发咒起誓不认识主，
彼得背叛的不止是主，出卖的也不止是主，还有自己和自己的良心
如果彼得一味后悔说：我不认主有罪了，我怎么可以这样？那么他最后的结局不会比犹大好。
即使遭受被自己和良心都完全背叛这样的打击，彼得没有选择出去吊死
为什么？他还在等什么？他还在指望什么？被他否认的那人都被钉死了
难道还会有第二次的机会原谅他？如果我们是他，是不是绝望的不如死了好？
但是让我感动的是他没有，尽管他跑到海边去打鱼，他也没有选择为罪而沉沦，因为他知道自己
没有权利，在提比哩亚海边彼得等到了主的问候，也等来了主的呼召。

请记得，依着自己的意思忧愁，没有任何意义，甚至会导致沉沦。
而依着神的意思忧愁，会让我们随时归回，凭信往前。
犯的罪痛哭流涕认过了，就不要抓着不放，否则就会把自己带进黑暗。

[此贴子已经被作者于2007-6-7 14:20:36编辑过]

张若楠

要不要为罪忧愁？当然需要！一个人如果不为自己的罪忧愁，那么怎么能认识自己的光景

我也是最近看一本书，以前知道，神说你们不要忧愁阿，我就认为我们不该忧愁

后来才知道，神愿意让我们为罪忧愁

谢谢姐姐的分享...
让我们不断的了解神的话，去遵行..

guoyongren

【林后二7】「倒不如赦免他，安慰他，免得他忧愁太过，甚至沉沦了。」

  〔原文字义〕「赦免」饶恕，待以恩慈；「安慰」在旁劝慰，激励；「沉沦」被吞下。

  〔文意注解〕「倒不如赦免他，安慰他，」『赦免他』指不再记念他的过失，『安慰他』指鼓励他一同往前；前者是消极的接纳，后者是积极的交通。

     「免得他忧愁太过，」这话证明这位犯错的弟兄，在被众人责罚之后，已有忧伤痛悔的表现。

     「甚至沉沦了，」这里的『沉沦』不是指灭亡，而是指中了撒但的诡计(参11节)，而完全离开神，被吞没在世界中。也指信徒因良心被撒旦控告而失去信心的功用(提前1:19节),从在基督里的恩典的地位上失落下来.不能享受在基督里的丰盛的供应,因为一切属灵实化(享受供应)都是靠着信心将他实化(来11:1节)

  〔话中之光〕(一)在教会中只会对人定罪、弃绝，而丝毫不曾为对方的灵魂着想，就不够资格定罪别人，因为他没有身体的感觉，也没有肢体之间应有的爱。

     (二)我们无论犯了多大的罪，都不该因惧怕而远离主，反倒应当赶快向主悔改，就能蒙主接纳。

     (三)另一方面，别的信徒无论犯了多大的罪，只要肯悔改认罪，就应予以赦免并接纳，以免对方『忧愁太过，甚至沉沦了』。

     (四)许多人的赦免是有口无心，口称赦免，心却仍未赦免；许多人的接纳只是消极的接纳，并未积极的纳入交通中。

     (五)教会过度严苛的责罚，或犯错者过度的忧伤，都会导致一个信徒沮丧失去志气，甚至沉沦在世界中而不能自拔。

guoyongren

      ".......他只说我们可以  披戴 耶稣基督的义   。......"   披戴 耶稣基督的义不是圣经的思想请参加3:27节和罗13:14节.耶稣基督的义是和我们无份无关的,因为耶稣基督的义,是他道肉身时,在拿撒勒耶稣身上行事为人在神的面前的义.也是因他是无罪的因此可以为我们在十字架上赎罪.另外主在加3:27节:"你 们 受 洗 归 入 基 督 的 ， 都 是 披 戴 基 督 了 。"罗13:14节:"总 要 披 戴 主 耶 稣 基 督 ， 不 要 为 肉 体 安 排 ， 去 放 纵 私 欲 。"这两处圣经更明明的告诉我们可以 披 戴 主 耶 稣 基 督  或者作披 戴 基 督.不是披 戴 耶稣基 督的义.并且在林前1:30节里面所说的义也不是指耶稣基督的义(耶稣个人的义).而是说,基督是我们的义.(林前1:30但 你 们 得 在 基 督 耶 稣 里 ， 是 本 乎 神 ， 神 又 使 他 成 为 我 们 的 智 慧 ， 公 义 ， 圣 洁 ， 救 赎 。)因此只能作"我们可以  披戴 耶稣基督".不知道这样是否更为正确呢?愿主祝福他自己的话!

   

主爱

他说我们若认自己的罪，他就必要赦免。
多少时候我们真的看见了这条应许，而不是只看见自己的罪？

晨星

以下是引用guoyongren在2007-6-7 19:39:00的发言：

【林后二7】「倒不如赦免他，安慰他，免得他忧愁太过，甚至沉沦了。」

  〔原文字义〕「赦免」饶恕，待以恩慈；「安慰」在旁劝慰，激励；「沉沦」被吞下。

  〔文意注解〕「倒不如赦免他，安慰他，」『赦免他』指不再记念他的过失，『安慰他』指鼓励他一同往前；前者是消极的接纳，后者是积极的交通。

     「免得他忧愁太过，」这话证明这位犯错的弟兄，在被众人责罚之后，已有忧伤痛悔的表现。

     「甚至沉沦了，」这里的『沉沦』不是指灭亡，而是指中了撒但的诡计(参11节)，而完全离开神，被吞没在世界中。也指信徒因良心被撒旦控告而失去信心的功用(提前1:19节),从在基督里的恩典的地位上失落下来.不能享受在基督里的丰盛的供应,因为一切属灵实化(享受供应)都是靠着信心将他实化(来11:1节)

  〔话中之光〕(一)在教会中只会对人定罪、弃绝，而丝毫不曾为对方的灵魂着想，就不够资格定罪别人，因为他没有身体的感觉，也没有肢体之间应有的爱。

     (二)我们无论犯了多大的罪，都不该因惧怕而远离主，反倒应当赶快向主悔改，就能蒙主接纳。

     (三)另一方面，别的信徒无论犯了多大的罪，只要肯悔改认罪，就应予以赦免并接纳，以免对方『忧愁太过，甚至沉沦了』。

     (四)许多人的赦免是有口无心，口称赦免，心却仍未赦免；许多人的接纳只是消极的接纳，并未积极的纳入交通中。

     (五)教会过度严苛的责罚，或犯错者过度的忧伤，都会导致一个信徒沮丧失去志气，甚至沉沦在世界中而不能自拔。

感谢弟兄这么细心的补充,这几天因为工作的事情
忙的没有时间静下心来好好的回复你的帖子

关于"沉沦",谢谢弟兄的补充,似乎我所举的犹大的例子并不太契合
我的原意本身也不是指的灭亡
而是指的多年徘徊不能前行
是后面犹大的这个见证不太合适
所以很感谢弟兄的指明,受教良多

犹大应该算是依着人的意思忧愁走上绝路的人
但我那节经文却不太适合他
所以需要修正,

另外倘若依着人的意思忧愁,这个人是蒙恩的人，会不会走上绝路?
多年前我是不会相信会发生这种事情的
而今天......
我绝对不是说怀疑一次得救不能永远得救
只是发现我们在这个世界上太渺小
如果不知道好好保守自己,那么即使是得救了也常常会中他的诡计
林后2:11"免得撒旦趁着机会胜过我们,因我们并非不晓得它的诡计".
这句话让我挺触目惊心的
我发现它的势力远超过我们的想象.
所以那节经文(关于沉沦)适用于被世界吞灭的但最后得救的人
而犹大的见证也适用于依着自己的意思忧愁的例证.尽管他从来就没有属于主.
所以两种人,一种是得救的一种是不得救的,依着人的意思忧愁
结局都很可怕,可怜.这是我这篇帖子的主题----两种忧愁.

我不知道我这么说弟兄是否可以看明白?

[此贴子已经被作者于2007-6-14 0:03:15编辑过]

晨星

以下是引用guoyongren在2007-6-7 20:19:00的发言：

      ".......他只说我们可以  披戴 耶稣基督的义   。......"   披戴 耶稣基督的义不是圣经的思想请参加3:27节和罗13:14节.耶稣基督的义是和我们无份无关的,因为耶稣基督的义,是他道肉身时,在拿撒勒耶稣身上行事为人在神的面前的义.也是因他是无罪的因此可以为我们在十字架上赎罪.另外主在加3:27节:"你 们 受 洗 归 入 基 督 的 ， 都 是 披 戴 基 督 了 。"罗13:14节:"总 要 披 戴 主 耶 稣 基 督 ， 不 要 为 肉 体 安 排 ， 去 放 纵 私 欲 。"这两处圣经更明明的告诉我们可以 披 戴 主 耶 稣 基 督  或者作披 戴 基 督.不是披 戴 耶稣基 督的义.并且在林前1:30节里面所说的义也不是指耶稣基督的义(耶稣个人的义).而是说,基督是我们的义.(林前1:30但 你 们 得 在 基 督 耶 稣 里 ， 是 本 乎 神 ， 神 又 使 他 成 为 我 们 的 智 慧 ， 公 义 ， 圣 洁 ， 救 赎 。)因此只能作"我们可以  披戴 耶稣基督".不知道这样是否更为正确呢?愿主祝福他自己的话!

   

关于披戴基督的义,这种说法圣经上确实没有原文说明
但是弟兄说它不是圣经的思想
我有一点看法想和弟兄商榷
或者说的不对,愿主怜悯我，也愿弟兄指明.

因为时间的问题和最近在忙,所以一下子安静不下来好好的仔细回复
只是把一些经文给弟兄,请弟兄仔细思索一下.

1、关于你引用的两处经文，我感觉没有引用完，对于理解“披戴基督”会有点片断的感觉。
（1）罗13：12—14：
“黑夜已深，白昼将近；我们就当脱去暗昧的行为，带上光明的兵器。行事为人要端正，
好象行在白昼；不可荒宴醉酒，不可好色邪荡，不可争竞嫉妒。总要披戴主耶稣基督，
不要为肉体去安排，去放纵私欲。”
弟兄只引用了最后一段，但是结合12-13节，这里的披戴就是披戴的基督的什么，弟兄可以好好思索，
前面两节明显全是关于行为的教导，然后引出的披戴基督，那么披戴基督的什么呢？

（2）加3：23-29
“但这因信得救的理还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道显明出来。 
这样，律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。 
但这因信得救的理既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。 
所以，你们因信基督耶稣，都是　神的儿子。  
你们受洗归入基督的，都是披戴基督了。 
并不分犹太人、希腊人、自主的、为奴的，或男或女，因为你们在基督耶稣里，都成为一了。 
你们既属乎基督，就是亚伯拉罕的后裔，是照著应许承受产业的了。”

加拉太书全篇都是说到律法和因信称义的问题
保罗全书的教导只有一个：行律法不能称义！因为律法的功用在于显明人的罪，
接着保罗说基督为我们承受了律法的咒诅，使我们可以因信称义，为什么？
因为基督在世上行为完全，就律法而言全无挑剔，最终他也在十字架上承受了罪的刑罚
花了大段的经文谈律法的意义，然后保罗才说你们受洗归入基督，都是披戴基督了，这里的披戴又是披戴什么？
律法从表面看，就是一些行为规范，对吗？
那么弟兄你说基督在世所行的与我们无关无分
是不是太武断？我们凭什么逃离律法的咒诅，是因为基督在世的义行。
神自己的设立的律法他不会废弃他，而是成全。
没有基督的完全律法，那么我们如果被神无理由的称义，岂不是他自己废弃了自己所设立的律法？

我以前举过例子说，假如世界是城堡，那么律法如同四围厚厚的城墙
基督为神子，他没有越墙，也没有破墙而入，而是从唯一的入口进入，来拯救了我们，
要想脱离律法的束缚，那么以罪性来说，必须承受罪的刑罚，
那么这个城墙唯一的入口就是十字架，是十字架上的死完全了罪的刑罚
也实现了代赎。这就象曾经有人举例子说：一个人犯了罪，被判死刑，绝对不能逃脱，那么怎么才能
救他？就是有人替死，这样法律的公正还在，而爱也得以彰显，这个人也可以活下去。
基督在十字架上的死就是这样，他本来无罪，但是替巴拉巴（就是我们）死了
那么律法的功用依然得以保全，而我们也得以蒙到拯救。
这个就是所谓的我们从城堡里被拯救，而城墙依然还在
但是我们已经不被拘禁，因为有十字架这个出口。
这是基督说我来不是要废掉律法，乃是要成全的真正意义。
他自己设立的律法他自己也不能越过，所以他才必须在十字架上代死。
经上说：若不流血，罪就不得赦免。
流血是唯一逃脱罪的刑罚的途径，而不是废掉律法来逃脱罪的刑罚。

所以称义也可以说是我们披戴了基督的义，这个你认为与我们无关无分的义
恰恰是我们得以逃过律法咒诅的理由。
有人说，每当上帝看到他爱子一生乃至在十字架上的代价
就原谅了我们一而再而三的犯罪，这也是为什么基督举起钉痕的手就可以为我们代求
为我们回答仇敌的控告，因为他已经为我们完全了律法，律法再也不能限制我们，我们再多的不好
也只是他的家事，不属于仇敌的管辖范围。

2、关于披戴基督的义，还可以参考：

“耶和华神为亚当和他妻子用皮子做衣服给他穿。”（创3：21）
——这里的皮子是什么？为什么就可以遮盖他们的羞耻？

“我们都象不洁净的人，所有的义都象污秽的衣服；我们都象叶子渐渐枯干，
我们的罪孽好象风把我们吹去。”（赛64：6）
——这里神借着先知，将人的义形容为污秽的衣服，那么神的义呢？
       义象衣服，这个可以帮助理解“披戴”的意义。

“约书亚穿著污秽的衣服，站在使者面前。 
使者吩咐站在面前的说：“你们要脱去他污秽的衣服。”又对约书亚说：“我使你脱
离罪孽，要给你穿上华美的衣服。” 
我说：“要将洁净的冠冕戴在他头上。”他们就把洁净的冠冕戴在他头上，给他穿上
华美的衣服，耶和华的使者在旁边站立。（亚3：3-5）
——大祭司“污秽的衣服”——也值得思索。
 
“又要将你们的心志改换一新，并且穿上新人，这新人是照着神的形像造的，
有真理的仁义和圣洁。”（弗4：23-24）
——“穿上新人”，这个“穿上”很有意思，弟兄可以思索一下，怎么穿上新人？
         还有一句同样的经文，不找了。

最后，我想说一下，何谓因信称义？就是因信耶稣基督被神称义，那么信耶稣基督的什么？
耶稣这个名字的意思是什么？“把他的百姓从罪恶里拯救出来”！那么怎么拯救？其实就是他的一生。
如果没有那荣美的脚踪，如何能说他是无罪的被无辜杀害？所以福音的中心就是耶稣和他钉十字架，
也就是主的一生。一个人不相信基督在世上的一生是为他，试问他如何能得到拯救？
而以色列人至今不相信耶稣就是旧约的弥赛亚，主说，以色列人虽多如海沙，得救的不过是少数。
为什么？因为他们不相信耶稣就是基督。所以使徒说：除他以外别无拯救，因为在天下人间没有赐下别的
名，我们可以靠着得救。即便以色列人是神的选民，一样不能例外。耶稣是谁？是道成肉身在世界上的
名字，这个事实很重要，如果说我们与他在世界上的行为无关无分，那我们和他真的就无关无分了。
所以当我们决志说要信靠上帝时，有一点不会遗漏，那就是信神真的曾道成肉身，为我们死在十字架上，
否则我们的信仰还是没有根基的信仰，是建立在沙土上的。
另外以色列民出埃及，十灾中的杀长子之灾，以色列民为什么得以逃脱？是因为羔羊的血。
然而这血代表什么？出埃及记12章全章描述了这只无瑕疵的羔羊，只有这只无瑕疵的羔羊的血才可以救赎
以色列民，所以血的背后就是羔羊的无瑕疵，也就是基督的荣美的一生。
这也是为什么希伯来书说只有基督一次献上就成了永远的赎罪祭，
而旧约的献祭无法真正除罪，只是预表。
所以不是简单的血有功效，而是那个一生无瑕疵完美的人的血才有功效，
没有那些荣美的脚踪，那血也不会有功效。

个人观点。

[此贴子已经被作者于2007-6-14 0:06:28编辑过]

followjesus

总要披戴主耶稣基督。

我以为指的是要让基督掌管我们的全人。

晨星

以下是引用followjesus在2007-6-14 0:40:00的发言：
总要披戴主耶稣基督。

我以为指的是要让基督掌管我们的全人。

按着那两节同样使用这个词的经文前后意思来看
是指的活出基督的品行
主要侧重在生活行为上
而想要活出基督品行,如你所说,需要基督掌管全人
但是这句话太抽象,说的人很多
实践起来怕不是那么容易的事情

followjesus

不错，圣经常常用形象的事物来表达抽象的概念。