[求助]神是不是不都拣选每个人?

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神是不是不都拣选每个人?是不是他要怜悯谁就怜悯谁?
如果是的话,那为什么又说他是公平的神呢?
竟然神早已预定你是否会盟怜悯,那么我们自己在世上苦苦追求,如果到头来神没有预定救我们,那我们又有什么意思呢?

赞美上帝

不是每一个人都能得救，看我们周边的事实就可知道。



神是公平的，两层解释：
1.至高的造物主有绝对的主权行衪喜悦的事；
世界上的人都是罪人，没有一个义人，都是该死的，都应该灭亡下入地狱永远受痛苦，这是人本来的结局。上帝有着绝对的主权来决定自己解救一些人脱离地狱的刑罚，这是造物主的自由，人不能干涉什么！人问这个问题的时候，是没有认清自己的身份，没有认清神的伟大。倘若晓得神的至高，他早就向神存着一颗敬畏的心，悔改得救了。泥土岂能对泥匠说，你凭什么抟我呢？



[罗 9:19-罗 9:21]
这样，你必对我说：「他为什麽还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？」
你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：「你为什麽这样造我呢？
窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？





2.人的自我毁灭，罪责不可推辞。
上帝把因信得救的真理撒向世界的每一个角落，并没有任何的偏向，但是有的人接受了，有的人弃绝了。这岂不是他们自己的选择吗？神只不过是任凭他们邪僻的恶行罢了。他们焉能面对自己的罪恶灭亡把罪责推到神的身上呢？！



[罗 1:20-罗 1:24]
自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉著所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。
因为，他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。
自称为聪明，反成了愚拙，
将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，彷佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。
所以，神任凭他们逞著心里的情欲行污秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。

liuriji

是的,神在创世之前就拣选了你我,但还有许多人因为他不接受他,这也是神的美意,因为他要怜悯谁就怜悯谁,但我们不应该对他的恩典有半分的怀疑,只要你把福音传给他们,因为传福音是我们本分,救赎在乎他.
还有你说我们在世上哭哭的追求,是否会蒙怜悯?对这个问题原主怜悯你,你就不必担心,因为主已经怜悯你了,不仅仅是将来,而且现在你就蒙怜悯了,因为"信主的有永生,不信的得不到永生"只要你真的象你说的哭哭的追求,将来他还要加给你荣耀冠冕,因为圣经是神口里所出一切话,是他跟我们所立的约

约拿

神是不是不都拣选每个人?是不是他要怜悯谁就怜悯谁?

答：上帝并没有拣选所有人得救，这是很清楚的。“因他要将自己的百姓从罪恶里救出来。”（太1:21）请注意是“自己的百姓”，不是“所有人”。神在创世以前拣选某一群人得救恩，完全是基于他自己全权的意旨。他拣选某一罪人，并非是因为预见到他会有任何顺服的反应，如信心，悔改等；相反，神将信心和悔改赐给每一个他所拣选的人。信心，悔改等行为是神拣选的结果，而不是原因。

如果是的话,那为什么又说他是公平的神呢?竟然神早已预定你是否会盟怜悯,那么我们自己在世上苦苦追求,如果到头来神没有预定救我们,那我们又有什么意思呢?

答：上帝当然是公平的。只不过我必须先纠正你的一个错误观念：一个人会寻求神，那是拣选的结果，而不是拣选的原因！因此你的问题不成立！一个未重生的人在神面前是全然死的，是没有任何意志行动的可能，他也不会想到要“寻求神”。因为在重生之前, 我们根本是死在罪恶与过犯之中, 宛如枯骨，是不可能寻求神的人。罪人对神的事情是死的，瞎的，聋的，他的心地诡诈，全然败坏。他的意志并不自由，而是受制于他的邪恶天性。因此，罪人不愿，也不能在属灵的范围里择善而从。倘若一个人如你所说“在世上苦苦追求”上帝，那决不是人自己罪恶的生命做出的决定，乃是上帝拣选的结果！所以我说你的问题不成立！

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谢谢，似乎有点明白了拉，愿神开启我的心窍，来感化我顽固的心．

爱是永远

神的本意愿人人都回改，另一方面给自由意志，人可以选择人接受神，也可以选择不接受神．那吗预定是什么意思？神是全知的，他知道谁会得救．谁会不得救．神是公义的，他给每个人悔改的机会．

黑客酋长

我还没有来得及解释呢，，楼主就明白了。．．

1930319303

怎么感觉2楼赞美上帝和4楼约拿的回答有些矛盾啊.

.人的自我毁灭，罪责不可推辞。
上帝把因信得救的真理撒向世界的每一个角落，并没有任何的偏向，但是有的人接受了，有的人弃绝了。这岂不是他们自己的选择吗？神只不过是任凭他们邪僻的恶行罢了。他们焉能面对自己的罪恶灭亡把罪责推到神的身上呢？！
---------------赞美上帝说,人接受上帝与否是可以自由选择的,

一个未重生的人在神面前是全然死的，是没有任何意志行动的可能，他也不会想到要“寻求神”。因为在重生之前, 我们根本是死在罪恶与过犯之中, 宛如枯骨，是不可能寻求神的人。罪人对神的事情是死的，瞎的，聋的，他的心地诡诈，全然败坏。他的意志并不自由，而是受制于他的邪恶天性。因此，罪人不愿，也不能在属灵的范围里择善而从。倘若一个人如你所说“在世上苦苦追求”上帝，那决不是人自己罪恶的生命做出的决定，乃是上帝拣选的结果！
-------------------而约拿说,在信上帝这件事上,认人是死的,没有丝毫的自由???

黑客酋长

以上言论，不代表本论坛观点。．．

约拿

以下是引用1930319303在2007-6-7 13:23:00的发言：
怎么感觉2楼赞美上帝和4楼约拿的回答有些矛盾啊.

.人的自我毁灭，罪责不可推辞。
上帝把因信得救的真理撒向世界的每一个角落，并没有任何的偏向，但是有的人接受了，有的人弃绝了。这岂不是他们自己的选择吗？神只不过是任凭他们邪僻的恶行罢了。他们焉能面对自己的罪恶灭亡把罪责推到神的身上呢？！
---------------赞美上帝说,人接受上帝与否是可以自由选择的,

一个未重生的人在神面前是全然死的，是没有任何意志行动的可能，他也不会想到要“寻求神”。因为在重生之前, 我们根本是死在罪恶与过犯之中, 宛如枯骨，是不可能寻求神的人。罪人对神的事情是死的，瞎的，聋的，他的心地诡诈，全然败坏。他的意志并不自由，而是受制于他的邪恶天性。因此，罪人不愿，也不能在属灵的范围里择善而从。倘若一个人如你所说“在世上苦苦追求”上帝，那决不是人自己罪恶的生命做出的决定，乃是上帝拣选的结果！
-------------------而约拿说,在信上帝这件事上,认人是死的,没有丝毫的自由???

??我不知道你有没有好好理解赞美上帝版主的话？不错！按照人的思维和逻辑，这两者是互相冲突的。神怎么可能一方面拣选人归他自己，而同时又真正地将救恩摆在所有的人面前？坦白说，这是个奥秘。但对我们是奥秘，对神却不是。问题是我们的智慧有限，在神却毫无问题。就如三位一体的道理没有矛盾，只是我们人的智慧有限，不能完全明这些奥秘而已。

??神的主权、人的责任和白白赐下的怜悯，都能在圣经中看到。神的拣选和人的责任两者都是圣经真理，虽然我们不能以逻辑调和二者，但是都应该在我们心里占有地位。我们不能偏重这个，忽略那个。当两者似乎存有矛盾时，也只存在人的意念里，而不是神那里。

　　我并没有说罪人没有自由及意志去拣选自己所喜好的，我是说他们的意志并不“自由”，说得明白一点，就是他们天然没有向神及归神的心志，他们的意志已经被罪捆绑了。罗马书3章10-12节也是这样说：“就如经上所记：没有义人，连一个也没有。没有明白的；没有寻求神的；都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。”神定意要救一些人，但是神没有预定人灭亡；若一个人灭亡，完全是他的责任，若有人得救，完全是神的恩典及怜悯。这句话你能理解就理解，不能理解我也不强求。

　　预定论绝对没有取消人的责任，人必须要为自己所犯的罪负责任！一般人很容易将预定论等同于宿命论，这是十分错误的观念。宿命论是人无需向自己的行为负责，因为一切已经冥冥中注定了。但预定论是有要求人必须向自己的行为负责。举一个例子来说明：十诫明示谋财害命是一件大罪。犹大出卖基督而为他所行的付上生命的代价（太27:3-5；徒1:18）。但彼得在五旬节的讲道中指到基督时却说：“他既按着神的定旨先见，被交与人，你们就藉着无法之人的手，把他钉在十字架上杀了。”（徒2:23）而基督自己也有说过“人子固然要照所预定的去世，但卖人子的人有祸了。”（路22:22）从这个例子中我们看到基督被出卖是神所预定，但并不因为这样犹大能免去他的责任，他依然要为他所做的负责。因此每个真正相信预定论的人也绝对相信他要为自己的行为负责。

　　另外，我想特别说明的是：如果上帝没有特别施恩的话，所有的人都会灭亡，这叫罪有应得，没有什么话可说。若要说到公平，全世界人都应该灭亡，这就叫公平，因罪的工价乃是死！显然上帝不喜悦这样的“公平”，神不愿所有人都灭亡，所以用他的主权从我们这群必死的人中拣选一部分人出来，作他爱子的新妇，试问我们有什么资格指他的拣选不公平？！这些蒙拣选的人本质与其他人完全一样，都是一样的败坏，之所以神拣选他们，绝对不是因为他们比其他人好，所以使神看中他们。他们之所以得救，纯粹是因为神的恩典。简而言之，若一个人灭亡，完全是他的责任，因为他犯罪。若有人得救，完全是神的恩典及怜悯，完全与他的表现无关。就是这样，神从他的“拣选”及“不拣选”都得了荣耀，都高举了他的属性。这是神的主权及智慧，我们反对什么呢？

　　至于为何有些人得着，有些人没有得着，以及究竟哪些人得着，这是上帝的奥秘，人无法知道。加尔文自己也不赞成进一步探究预定论的内容，他认为追究预定论是深入上帝智慧的极隐密处，我们需要克制自己的好奇心，对于上帝预定的内容不能强求知，也不必羞于承认自己的无知。神预定谁得救谁不得救是属于神隐秘的旨意，没有人知道谁是被定得救或不得救。所以神的预定是人无权过问的，也并非我们作为人行动的准则，“隐秘的事是属耶和华我们神的，惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。”（申29:29）因此神显明的旨意（律法和福音）才是我们行动的准则。

　　最后需要提醒的是：预定论绝对不是宿命论，接受预定论并非不必传福音。圣经里讲预定最多的是使徒保罗，但保罗却从未认为人可以不必信主，或不必向人传福音。反之，保罗正是最热心传福音的人。神的确拣选某些人得救，但同时又吩咐我们要呼召所有人悔改。神预定人得救是神自己的事，神吩咐我们要竭力传扬福音，向万民作见证，这是我们的责任。神的预定并没有取消我们信徒的责任。若有人以认为神既预定了一切，我们做与不做，努力不努力，结果也是一样，所以我们就不需要竭力追求及作工了。这是魔鬼的逻辑，不是圣经的话语。