从上帝来的恶魔是谁

feitian

在撒母耳记里，扫罗被上帝遗弃后总是有从上帝来的恶魔临到他，是谁呢？上帝哪里怎会有恶魔？还有上帝为什么会后悔呢?后悔立扫罗为王，上帝是无所不知的，既知扫罗以后会不合神的心意，为什么还会立他

anewman

       撒旦也曾经侍立在神的面前，日夜在神面前控告弟兄。
       所以我们祷告的时候不可诅咒，不可控告，只要把自己的一切交给主。

       站在人的角度看神，似乎神也后悔，其实神从不改变，因为人改变，神才会改变。圣经众多次说：你若转向我，我就转向你。你若回转，我就回转。你若悔改，神就赦免。
       扫罗背离神，神就废弃他，人遵守约，神也遵守。人若不守，神也废弃。一切都是因为人的原因而非神的改变。
      
       神知道扫罗所行的，但是神设立扫罗还是为了我们这些后来的人，他要给我们一个警戒，让我们不要糊涂，要明白不可以靠着自己做王，乃是要依靠神来做王。前人的牺牲成了我们后人的教训，让我们后来的人得益处，我们既然因着扫罗被废弃能受到益处，我们的益处也就可以救了扫罗。神就是这样，虽然废弃他这还是恩待了他。神让万有按其时成为美好！神的智慧何其奇妙。
 

[此贴子已经被作者于2007-5-10 13:41:08编辑过]

盲人

1、关于恶魔：以色列是上帝拣选的子民，若不是出于神，就没有恶魔能够对以色列人做什么，即使扫魔招致恶魔是因为自己的罪恶，但恶魔对扫罗要做什么，神若不许可，即使扫罗有罪，恶魔也不能把他怎么样。

2、关于后悔：以赛亚书5:2 [cbgb] 他刨挖园子，捡去石头，栽种上等的葡萄树，在园中盖了一座楼，又凿出压酒池。指望结好葡萄，反倒结了野葡萄。耶利米书2:21 [cbgb] 然而，我栽你是上等的葡萄树，全然是真种子。你怎麽向我变为外邦葡萄树的坏枝子呢？ 

回家的孩子

我觉得楼主关于上帝是无所不知的，既知扫罗以后会不合神的心意，为什么还会立他，这个问题就类似于上帝为什么造能够犯罪的人类始祖亚当夏娃一样。上帝是慈爱的，所以给人自由的意志。所以谈不到“既知扫罗以后会不合神的心意”这个问题。但是，在他们犯罪以后，上帝又对人类实行救赎计划，再次说明神爱世人。

silenty

恶魔是犯罪了的天使，天使犯罪没有救恩，将来要受审判，要在火湖受苦

关于天使和魔鬼：

天使，又叫神子，守望者
天使并无性别，以阳性形象出现
天使有位格（person，个体存在）
包括理智、情感、意志等
 
天使本质比人强
有智慧、有大能力、不死、圣洁
天使好可爱
圣经形容他们“在地上走来走去”
 
人生来有罪性，天使没有
如果天使要犯罪
那是他清楚自己要犯罪，主动要犯
天使犯罪没有救恩
 
所以其实天使挺惨
比人强，但神却偏爱人
人最终要管理一切被造
包括审判天使们
最强的天使路西法不满意神的做法
于是背叛神，成为魔鬼
 
魔鬼的美丽、智慧超乎万物想象
除了神，大概就他最强了
魔鬼也行各种各样的奇迹
讲各种各样世上最高深的道理、学问
魔鬼也导人向善
目的只有一个：叫人离弃神

忘记背后

以下是引用anewman在2007-5-10 13:28:00的发言：

       撒旦也曾经侍立在神的面前，日夜在神面前控告弟兄。
       所以我们祷告的时候不可诅咒，不可控告，只要把自己的一切交给主。

       站在人的角度看神，似乎神也后悔，其实神从不改变，因为人改变，神才会改变。圣经众多次说：你若转向我，我就转向你。你若回转，我就回转。你若悔改，神就赦免。
       扫罗背离神，神就废弃他，人遵守约，神也遵守。人若不守，神也废弃。一切都是因为人的原因而非神的改变。
      
       神知道扫罗所行的，但是神设立扫罗还是为了我们这些后来的人，他要给我们一个警戒，让我们不要糊涂，要明白不可以靠着自己做王，乃是要依靠神来做王。前人的牺牲成了我们后人的教训，让我们后来的人得益处，我们既然因着扫罗被废弃能受到益处，我们的益处也就可以救了扫罗。神就是这样，虽然废弃他这还是恩待了他。神让万有按其时成为美好！神的智慧何其奇妙。
 

前人的牺牲成了我们后人的教训，让我们后来的人得益处，我们既然因着扫罗被废弃能受到益处，我们的益处也就可以救了扫罗。——

你这是什么话，你的意思是说：扫罗若是犯罪了，你若是能从中吸取教训不犯扫罗的罪，那么，因为你从他吸取教训，所以，扫罗犯罪就因为你得到赦免了？扫罗若是背弃神，你若是能从中吸取教训不犯同样的过犯，那么，因为你不再背弃神了，所以，扫罗背弃神的罪也因为你会得到神的赦免？有人若是不信，你因为他的不信而信，你的信能救得了他吗？请你给我解释——

晨星

1、关于从上帝来的恶魔

耶和华的灵离开扫罗，有恶魔从耶和华那里来扰乱他。（撒上16：14）

这样的经文在扫罗身上曾经重复出现（撒上18：10；19：9）我只引用撒上16章的这节，
这是第一次出现“有恶魔从上帝那里出现”，也在这里将恶魔出现的原由交代清楚了，
后面再很少说明原因。你注意到恶魔为什么会扰乱扫罗吗？因为“耶和华的灵离开扫罗”。
这里把原因已经完全说明白了，你可以从撒上10章扫罗被膏开始看，最初神的灵在他身上时，
他的英勇和善战，撒上11章击败亚们人那段你明显可以看到神的灵所赋予他的能力。
为什么神的灵一离开，恶魔就出现？约翰一书5：19节说：全世界都卧在那恶者手中。
一个人不属主就是属魔鬼，因为自从始祖犯罪堕落，人类就已经卖给罪的主人魔鬼了，
当神选中扫罗作王，借撒母耳膏他，神的灵就亲近他了，作为神在地上的代言人，
他不但没能遵守神的诫命，反而一再的让神失望，作为王是子民的表率，这样悖逆神的人
会把神的子民带到哪里去？所以他被废弃，因为他废弃神的诫命。
而当神的灵一旦离开，这个人落在谁手里？撒旦手里！
为什么说是从耶和华那里来的恶魔？你可以理解做神任凭他，把他交给了魔鬼。
因为撒旦在地上走来走去，他也经常会去到神面前，如义人约伯，上帝也曾把他叫给撒旦
遭受击打。再比如北国王亚哈（王上22：19-23），就是被从神那里差来的神灵在他先知口
中作谎言的灵，所以才阵亡的。你可以去看一下，辅助了解。扫罗和亚哈可以说都是神
极其憎恶的人，除去约伯是因为神的特别造就而经历苦难，而这两个人则都是因为遭神厌
恶而被交给了撒旦。另外新约，哥林多教会那个淫乱的，保罗也说要将他肉体交给撒旦，
使他的灵魂可以得救，而这种权柄显然来自上帝。还有四福音里那个打扫房间却不接纳
主的人，最后为七个鬼所掌控，也可以作为辅助了解。

扫罗的遭遇告诉我们当时常跟随主后，不要离开神，也不要让神的灵失望担忧
如果神放手，那么我们就只能落到撒旦手中
为什么大卫宁可在国中有七日瘟疫，不愿意被敌人追赶逃跑三个月（撒下24：14）？
原因就是落在神手中比落在魔鬼手中好千万倍，因为耶和华有丰盛的怜悯。

2、关于神后悔

耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。（创6：6；参创6：7）
耶和华的话临到撒母耳说：“我立扫罗为王，我后悔了，因为他转去不跟丛我，不遵守我的命令。”（撒上15：11）

 
圣经第一次提到神后悔是在创世记里，因为人终日所思想的尽都是恶
所以圣经说神后悔造人在地上。你经历过后悔这种情绪吗？
我一直觉得后悔恐怕算是人类情感里最让人难受说不出道不明的情感
什么是后悔？人们提后悔一般因为时光不能重来
一切不能重来，它充满了遗憾充满了悲伤……它是一种极苦极苦的情感
而圣经这两处提到神后悔，都是伴随在神巨大的失望之后的
创世记里挪亚时代的罪恶，扫罗的背叛，这两件事让神的失望和痛苦……
圣经没有用其他的词语形容，用了后悔。
我不懂希伯来文，所以我无法知道原文如何描述这种痛苦
而和合本的译者我想他们之所以用“后悔”来形容这种情感
恐怕也是因为无法用人的词语来描述上帝的痛苦和哀伤。

这种痛苦在你的问题里大概被认为是很费解的，
因为不拣选就没有痛苦后悔，而若不造人则根本不会有这种痛苦。

请原谅我说的直白一点：你今天能在这里问神干吗干脆不拣选扫罗？
原因就是你要的答案：因为你没有被造成天使，你有自由意志。
否则你怎么可能在这里问这个问题。
同样，神对于扫罗的拣选是出于他莫大的爱，这一点撒母耳说的很清楚：
“从前你虽然以自己为小，岂不是被立为以色列支派的元首吗？
耶和华膏你作以色列的王。”（撒上15：17）
何等大的殊荣给了他？因为只有耶和华才是以色列人
真正的王，站在本该属于耶和华的位置上，人算什么？
只是他没有珍惜也没有看重这职分，反而自立为王，他的自由意志选择了
背弃膏他作王的神，而人的自由意志选择完了，责任也全部都推给神了。
神废弃他还是神不好，不拣选就没那么多事情了。

神造我们没有象天使那样只是“服役的灵”，原本希望我们运用自由意志选择他，
但是我们令他失望了。你的问题跟有人问：为什么神知道亚当要吃分别善恶果还要造那棵树？
如出一辙，应该说，神给了人自由意志，这自由意志没有为神服务，反倒成了神的不是了。
神给了我们自由意志，然而人的自由意志给他带来了无法言语的悲伤。

如果神把我们造成是天使，恐怕你也不会在这里问这个问题了。

对于扫罗被废弃，圣经也用了神决不后悔（撒上5：29）
你可以去看一下，很有意味的经文。
神抬举了他，虽然最后他让神痛苦而“后悔”
但是神废弃他的心“决不后悔”，你可以思索一下。

[此贴子已经被作者于2007-5-11 23:44:51编辑过]