我的思考

路加

今天看了人为什么活着这个贴子 我觉得我活着应该是为了多数人更好地活着 就像我刚刚看过张艺谋导的《英雄》 练剑有三种境界 第一种是手中有剑，剑不离人，人不离剑，人剑合一 第二种是手中无剑，心中有剑，虽手无寸铁凭心中的剑气却能杀敌于百步之外 第三种是手中无剑，心中也无剑，是以大胸怀去包容一切，便是不杀！ 这个影片绝对是中国有史以来电影中的精品中的精品 我觉得不是不能看的片子 真的很优秀的片子民族文化的精品 虽然也是打打杀杀 我觉得和信仰不相背 因为他反映了一种和我们基督教和一致的大爱 从历史唯物主义来看他们是伟大的 从神的角度来看他们也是受神的喜悦的 这从件事对我影响很大 我们应该联想到 我们的学习不仅仅是来自于BIBLE 我觉得我们应该学习 知道中国为什么在近代为什么落后到处被动挨打吗 就是没有向日本那样学习别人的先进之处 我觉得一个宗教要想发展也应该学习 我们不防去看一下佛教他们是怎么样子学习和传道的 我们学习的是他们物质的方面 另一方面 我们不应该 而是打大眼界去了解这个物质的世界 然后我们经历过很多以后才会有长进 而不是单纯的固步自封 知道麦当劳为什么强大吗 因为他的老总每天都在吃肯德基 他们在学习对方中的好的一方面 我们中国出不了这么出名的企业原因也在这里 我觉得我们中国的教会应该学习西方教会中一些好的东西 我见过有些牧师他们的行为简直不如一个非教民 他如果上了天堂 我不知道我刚信主的应该去那里去 我就宁愿去下地狱 我不愿与他们为伍 我冒着天下之大不韪说一句话 我们中国的有些教会实在是在对教民进行精神控制 扼杀了他们的思想和意志 我觉得这要比杀死他们更狠毒 偏离了一个我们基督教的本质 我们应大胆地去经历去实践 而不是像有些传道人说的这不要做那也不能做 只有天天在家里了 学习，工作，什么都没有了，饿的要死了 等着去天堂吃好的 我们应该积极地思考和学习主的道 而不是消极的等待天堂的恩赐 我们应该思考 主的道路真正是怎样的 我一直赞成西欧宗教改革时的一些思想 我不能再说下去了 我怕我说的多了不合适 中国有句老话叫“无知者无畏” 我说了这么多可能是我因为我的无知 如果我说错了肯请主和大家指引我让我走向正确的前方 但是我想说的是这个一个论坛 难免会引起争议 如果我不对请及时给我纠正 但不要删除我的贴子 “你可以不同意我说的每一个字，但是我想告诉你的是我会誓死撼卫我说话的权力” 谁要删除了我的贴子 请先给我说一下原因 要不我会像无名那样“十步一杀” 因为说话是人身的必要的组成部分 我的生命是上帝给的 不能由你 如果你不让我说话就是在杀我

[此贴子已经被作者于2003-1-14 22:45:38编辑过]

marylu

呵呵，弟兄！你太COOL了哦！不让说话就“十步一杀”？？ 去读圣经吧！！！你所问的问题的答案都在圣经里呢！别人的解释你未必会满意哦，那么为什么不自己去寻求答案呢？？你若有寻求的心，神会向你显明的！ 有思考很好，只是不是所有的问题都会在一瞬或一时能看到答案的，你每天带着默想的心来看世间万物，神就会打开你的心，你的眼，叫你看到所有的为什么，这样你才会心服口服哦：）不然，人的解释可能会让你“五步一杀”也未可知呢！！ 愿神祝福你！！

huangchuxu

首先,英雄中所表达的思想和人的境界是不能与圣经中爱的境界向媲美的. 而且我觉得,一个人活着首先应该明白他为什么有生命,为什么会在这里.活着其实是思考人存在的意义,不是吗？ 人是群体性的,所以人的行动会影响其他人,为其他人活着的人的确是非常伟大的.但是我们为其他人活着的时候我们付出奉献的究竟能有多大呢？人甘心为罪人死,这种事情,只有主才能作到.而主的爱更是我们竭力追求的境界. 但是这种爱不是我们自己可以追求到的.我们一再可以从我们的身上看到我们的软弱,看到我们的自私,看到我们的败坏.所以圣灵将神的爱浇灌在我们心中. 思考是神给我们的一种权利.但是,人却会滥用神给我们的每一个权利!原因在于我们思考的时候我们的标准是什么?我们思考的时候我们是否会超越神的旨意? 路加,教会不是要控制信徒的思想.只有异端才会这样.教会教导信徒真理,是帮助他们,圣经真理对每个人都是敞开的,没有人要求死守教条.神的话是活泼的,但是真理是不变的,也是必须遵守的!

温泉

以下是引用路加在2003-1-14 22:38:21的发言： 今天看了人为什么活着这个贴子 我觉得我活着应该是为了多数人更好地活着 我觉得我们中国的教会应该学习西方教会中一些好的东西...... 我见过有些牧师他们的行为简直不如一个非教民 他如果上了天堂 我不知道我刚信主的应该去那里去 我就宁愿去下地狱 我不愿与他们为伍 我冒着天下之大不韪说一句话 我们中国的有些教会实在是在对教民进行精神控制 扼杀了他们的思想和意志 我觉得这要比杀死他们更狠毒 偏离了一个我们基督教的本质 我们应大胆地去经历去实践 而不是像有些传道人说的这不要做那也不能做 只有天天在家里了 学习，工作，什么都没有了，饿的要死了 等着去天堂吃好的 我们应该积极地思考和学习主的道 而不是消极的等待天堂的恩赐 我们应该思考 主的道路真正是怎样的 我一直赞成西欧宗教改革时的一些思想 我不能再说下去了 我怕我说的多了不合适 中国有句老话叫“无知者无畏” 我说了这么多可能是我因为我的无知 如果我说错了肯请主和大家指引我让我走向正确的前方

有此牧师的作为确是不值得恭维。路加，请你别生气，为教会、为牧者祷告吧？上帝难道希望这样吗？但魔鬼却喜这样。末世的时候有披着羊皮的狼，我们要警醒。 请问路加，你所说的有的教会实在是对信徒进行精神控制，所说的指哪此？教会要求信徒应为什么，不应为什么，按照圣经的教训，也没什么不对，而且也是应该的。若是偏离了那就另当别论了。 路加，从你的口气中，知道你的杀气很重，是否从“英雄”中还无法解脱。愿你能像圣经中的路加一样，不要这样杀气腾腾。

约拿

??路加弟兄，我想你的武侠片看得太多了。剑术分为三种，第一种是匹夫之剑，第二种是将军之剑，第三种是王者之剑，你认为你是哪一种？你这句话是什么意思？“谁要删除了我的贴子，请先给我说一下原因，要不我会像无名那样“十步一杀”。”是威胁吗？还是示威？如果有一个人跑到你的家里大吵大闹，搅得你的家里乱糟糟的，你会怎么做？别忘了自由是相对的，世界上不存在绝对的自由。 ??知道么？我看了你今天的帖子，我有一种担心，为你而起的担心。我担心你将来的路会很难走……象你这样的个性，神是不会坐视不管的；倘若你真是神的儿女，神是要管教你的，而且神会下很重手，打得你爬不起来……神要把你的血气和你的傲气全都磨去，直到把你磨成耶稣基督温柔谦卑的样式。你要背的十字架会比别人更重、更痛苦…… ??呵呵，你的脾气很像我，当年我的脾气也是这个样子，天不怕地不怕，你看如今神把我磨得连自信都没有了。是主的羊，主不会坐视不管的，总是要管教的。圣经说：“凡属我不结果子的枝子，他就剪去；凡结果子的，他就修理干净，使枝子结果子更多。”（约翰福音15:2）被主修剪的时候都会很疼的，我的话你好好去思考吧…… ??另外，我想说的是，基督教不是你想象得那样子，是一个控制人思想的宗教。正相反，耶稣基督在圣经里宣告说：“你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。”（约 8:32）耶稣基督来了，正是要把你从你的血气和你的骄傲里释放出来，使你得以自由。 ??我说这句话你可能会反驳说“我现在就很自由呀！”呵呵，当年犹太人也是这样回答耶稣的，他们说“我们从来没有做过谁的奴仆。”但耶稣宣告说：“我实实在在的告诉你们，所有犯罪的就是罪的奴仆。”（约 8:34）你现在已经被你的血气所辖制，你就是血气的奴仆。 ??好好祷告吧，再加上一颗顺服的心，或许可以减少你受管教的程度。我们也会为你祷告。

[此贴子已经被作者于2003-1-14 23:51:01编辑过]

huangchuxu

感谢主! 还请大家多多为路加弟兄祷告啊！ 让他可以更多认识神,经历神的能力来改变他的生命啊！

客旅

路加兄弟，你贴子里的话，有许多我都和你有不同的看法，但是我不会一一的反驳你，因为许多道理不是辩论出来的，而是需要经历和圣灵的启示。 只想告诉你圣经里对智慧和自由的看法是与我们以往的认识不同的。博学多才、学富五车不是真正的智慧，敬畏神才是智慧的开端，而一切的智慧知识都在基督里面藏着；随心所欲、为所欲为不是真正的自由，爱我们的神所启示的真理才会带给我们真正的自由；传福音的方法是次要的，在基督里的生命和神的大能才是重要的，连学识才能都出类拔萃的保罗都说：“我说的话，讲的道，不是用智慧委婉的言语，乃是用圣灵和大能的明证，叫你们的信不在乎人的智慧，只在乎神的大能。（林前2：4-5）” 约拿之家的许多人都爱你、惦记着你，这正是神对你的爱的一个侧面。愿他的爱能激励你渴慕圣经上丰富奇妙的真理，多亲近他，在团契中健康成长。你是一个很有热情的人，愿你能为主所用！

利百加

　　路加弟兄，你好！看了你的帖子，我真的想起了电视剧中那些除暴安良，侠肝义胆而又呼风唤雨的古代英雄了。呵呵……你还真的有点象。 　　首先我们说你看的哪个电影吧。 　　人心都有向善的一面，古人说：不要以善小而不为，不要以恶小而为之。但人行的出来善吗？如果我们诚实的反省，肯定是回答：不能！为什么不能呢？因为我们里面有罪。 所以人们总是在歌颂善的，鞭挞恶的。不光是中国的文化，全世界都是一样的。千古文章总是把美善当作正面的东西来描写，可歌颂善，人们就变得善了吗？NO！我想你也一定会看到世界是越来越不善了。那样并不解决真正的问题，因为人心中有罪性，自己根本没有办法行出善来。 　　电影是张艺谋导的，电影中的演员，我想也一定很阳刚潇洒。但他们是象影片中的人物那样正气凛然吗？最多也不过人像保罗说的那样：“立志为善由得我，行出来由不得我”罢了。要不我们早就听说张艺谋或其他人的先进事迹了。 　　所以英雄是不存在的，是人们在向善的想象中，在头脑中加工出来的。圣经中说：“没有义人，连一个也没有”。这话绝对阿门！因为没有一个人敢把自己的心思拿出来在众人面前摆出来的。行在人前的也许是叫人赞美的，可在人后呢？可能就是另外一回事了。 　　“第一种是手中有剑，剑不离人，人不离剑，人剑合一，第二种是手中无剑，心中有剑，虽手无寸铁凭心中的剑气却能杀敌于百步之外，第三种是手中无剑，心中也无剑，是以大胸怀去包容一切，便是不杀！”这都是人在心中无限思想出来的，呵呵，看来人们也都在盼望着能：“是以大胸怀去包容一切”，可没有人行的出来，因为人都有罪！“罪的工价就是死”，没有人能逃过这个审判！ 　　感谢主！他来了，为了担当我们的罪，在十字架上替我们受了死刑，当我们来到他面前，认罪悔改我们就不被定罪了。他在十字架上做到了“以大胸怀去包容一切”，在十字架上他为钉他的人代求：“父啊，饶恕他们，他们所做的他们不知道。”林前13章那里也说爱是“凡事包容”，但这只是耶稣一个特质——大爱，这不是主来世界上的目的，他来世界的目的是为了“把他的百姓从罪恶中拯救出来”，除掉人的罪，把人从撒旦的权势下释放出来。所以你说：“因为他反映了一种和我们基督教和一致的大爱”是不确切的。 　　你说的“英雄”：“从神的角度来看他们也是受神的喜悦的”，这就错了，上帝喜悦什么呢？上帝说：“……岂如喜悦人听从他的话呢。听命胜于献祭。……”，神喜悦人顺从他的旨意，而不喜悦从人“自己”出来的“义行”。 　　还有你说的：　“我们不防去看一下佛教他们是怎么样学习和传道的”错了！佛教是怎么传道我不是很清楚。我们传道是靠圣灵的能力。“神是个灵。”主升天后降下圣灵保慧师与他的门徒同在，运行在每个人的心中，时刻进行更新的工作。运行在他的各个教会中，如果我们所做的不是出于圣灵的带领一切都是枉然，出于人手的都必拆毁。神要的是属天的，不要从我们旧造出来的。如你所说，我们真的去“学习传道”，可能我们早就成了一个帮派组织了。还叫什么基督的教会呢？ 　　你说：“我见过有些牧师他们的行为简直不如一个非教民，他如果上了天堂，我不知道我刚信主的应该去那里去，我就宁愿去下地狱，我不愿与他们为伍。”不知哪个牧师得罪你了，想对你说，我们到教会敬拜的是神，当然在教会中服事的人的表现，对于一个初信的人很重要。但当我们遇见这样的事情，就要想到，人都是软弱的，也可能在遇到同一件事情上，他还不一定有你刚强，呵呵……别得意，因为这是取决于是否顺服圣灵的带领。记得河南好人说过一句话：“不看环境不看人”，这很对，看人就会跌倒！你看，你不是因着牧师的表现跌倒了吗？请记住这个教训。 　　你说：“我们中国的有些教会实在是在对教民进行精神控制，扼杀了他们的思想和意志，我觉得这要比杀死他们更狠毒，偏离了一个我们基督教的本质。”这话太狠了吧。听着象在说“法轮功”邪教组织，这哪里是在说教会呀。我所在的教会从来没有对我进行精神控制。相反在教会里，我享受到了基督的爱和带领，过到了团契、圣洁的生活，我享受到了在基督里的自由。当然，我不反对你可能对教会这样的看见，但会不会是你自己的思想不对头呢？也不一定呀！ “你说：“而不是像有些传道人说的这不要做那也不能做，只有天天在家里了，学习，工作，什么都没有了，饿的要死了，等着去天堂吃好的，我们应该积极地思考和学习主的道，而不是消极的等待天堂的恩赐，我们应该思考。”哪个传道人这样说的？如果不是你自己想象的，我就去找他，问个明白。圣经说：“弟兄们，你们各人蒙召的时候是什么身分，仍要在神面前守住这身分。”（林前7：24），我们信主后并不是什么也不干，而是要做的更好，因为不是给自己做，而是为主做。在我们的生活中把主的形象活出来，荣耀主的名。帖撒罗尼迦后书说：　“因我们听说，在你们中间有人不按规矩而行，什么工都不作，反倒专管闲事。我们靠主耶稣基督，吩咐劝戒这样的人，要安静作工，吃自己的饭”，你看圣经的教训是这样的呀！！！ 　　“你可以不同意我说的每一个字，但是我想告诉你的是我会誓死撼卫我说话的力”　，路加弟兄呀，你说的太夸张了，在约拿的家如果不是故意的发一些捣乱或异端的帖子，不会给删掉的。你看大家都很爱你，在帮助你进入真理。我相信会有许多人在为你祷告！盼望你在这爱的团契中，认识主耶稣！ 　　　　　　　　　愿神带领你！阿门！

[此贴子已经被作者于2003-1-15 16:29:47编辑过]

时代的晚上

路加,看了你的发言.感觉你的思想很混乱.看过一些只言片语就想表达很多感受,可哪种都没说清.建议你还是应该多看一些书.多思考再来"捍卫自己说话的权力".因为我根本看不出你究竟想说什么.