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圣经里三个地方提到'祖师',意义何在?

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发表于 2007-4-3 14:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

不明白的不是内容,而是出现的次序,是在第一篇创世记里出现的.
但关键在于我们都知道并且都承认世上存活的人后来都只出自诺亚一家.不管大洪水之前地上有多少人口,
那时最终都归到诺亚一家人仅存.
如此再告诉我们牧养牲畜之人及其祖师,一切弹琴吹箫之人及其祖师打造各样铜铁利器的及其祖师有什么意义吗?
他们无论有什么传承关系对后世应该也没什么影响,没什么寓意了,因为他们在大洪水后都不存在了.

Gen 4:20 亚大生雅八。雅八就是住帐棚,牧养牲畜之人的祖师。
Gen 4:21 雅八的兄弟名叫犹八。他是一切弹琴吹箫之人的祖师。
Gen 4:22 洗拉又生了土八该隐。他是打造各样铜铁利器的(或作是铜匠铁匠的祖师)。土八该隐的妹子是拿玛。

发表于 2007-4-3 15:55 | 显示全部楼层
挪亚遭遇洪水时,已经六百岁的年纪,他的儿子和儿媳都已经成年,他们自然可以学习制作乐器、铜铁利器、帐篷等类的方法,既然挪亚相信洪水灭世的真实,便会提早预备。一家之言。
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 楼主| 发表于 2007-4-3 16:34 | 显示全部楼层

谢谢回复.
我不知道怎么估算雅八到大洪水之间有多少年.我想当时会牧养牲畜,弹琴吹箫,打造各样铜铁利器行业的人如果只集中在诺亚一家不太可能,而且即使到洪水来临的时候,只有诺亚一家继承手艺,地上其他的人类都失传了,那么告诉祖师传承好象也没什么关系了.就他一家人会这些手艺,怎么不告诉后人,这些手艺的祖师是诺亚一家.
反过来说,大洪水时期,地上的人类中会这些手艺的人遍地都是,但他们都在洪水中死绝了,告诉我们这些又能领悟什么呢?反正也不可能靠他们传手艺了.知道他们的祖师又有什么用呢?

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发表于 2007-4-3 16:59 | 显示全部楼层
洪水灭世后仅剩挪亚一家八口,现今的人类均是挪亚的后裔,所以挪亚一家掌握了这些技巧,自然可以传承后代。至于圣经为何要记这些“祖师”,不知道原因,粗略地想:有牲畜可以献祭,供人享用;有乐器可以奏乐,可以赞美唱诗,也可以让人放松享受;有了铜器铁器,可以制造工具,用途多多。
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 楼主| 发表于 2007-4-3 17:51 | 显示全部楼层
以下是引用赞美上帝在2007-4-3 16:59:00的发言:
洪水灭世后仅剩挪亚一家八口,现今的人类均是挪亚的后裔,所以挪亚一家掌握了这些技巧,自然可以传承后代。至于圣经为何要记这些“祖师”,不知道原因,粗略地想:有牲畜可以献祭,供人享用;有乐器可以奏乐,可以赞美唱诗,也可以让人放松享受;有了铜器铁器,可以制造工具,用途多多。

我不明白的是为什么还要告诉我们诺亚之前的祖师是谁.
除诺亚一家,他们这些从业者已经从地上灭绝了,和后世没有什么传承关系了啊.
要提'祖师'为什么不提存活的诺亚的家庭成员,只有他们才可能是唯一掌握的人啊,那些死绝了的师傅和徒弟技能好坏,传承的师徒关系已经对后世没有影响了啊.

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发表于 2007-4-4 03:59 | 显示全部楼层
以下是引用qsecofr在2007-4-3 17:51:00的发言:

我不明白的是为什么还要告诉我们诺亚之前的祖师是谁.
除诺亚一家,他们这些从业者已经从地上灭绝了,和后世没有什么传承关系了啊.
要提'祖师'为什么不提存活的诺亚的家庭成员,只有他们才可能是唯一掌握的人啊,那些死绝了的师傅和徒弟技能好坏,传承的师徒关系已经对后世没有影响了啊.

圣经中没有说的东西,有人会想,为什么圣经没有说?
圣经中说过的东西,,也有人想,为什么圣经要说?
矛盾在人的里面,而不是在圣经的里面。..
你明白吗?

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 楼主| 发表于 2007-4-4 09:07 | 显示全部楼层

我明白你的意思.
但还是想知道.

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发表于 2007-4-4 12:35 | 显示全部楼层
意义不大,所以圣经没有解释。
圣经只告诉我们‘祖师'们已经有很高的技能了,人类及人类的进步并非从进化而来的。


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 楼主| 发表于 2007-4-4 12:52 | 显示全部楼层

有道理.

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发表于 2007-4-4 16:18 | 显示全部楼层
以下是引用qsecofr在2007-4-3 14:12:00的发言:

不明白的不是内容,而是出现的次序,是在第一篇创世记里出现的.
但关键在于我们都知道并且都承认世上存活的人后来都只出自诺亚一家.不管大洪水之前地上有多少人口,
那时最终都归到诺亚一家人仅存.
如此再告诉我们牧养牲畜之人及其祖师,一切弹琴吹箫之人及其祖师打造各样铜铁利器的及其祖师有什么意义吗?
他们无论有什么传承关系对后世应该也没什么影响,没什么寓意了,因为他们在大洪水后都不存在了.

Gen 4:20 亚大生雅八。雅八就是住帐棚,牧养牲畜之人的祖师。
Gen 4:21 雅八的兄弟名叫犹八。他是一切弹琴吹箫之人的祖师。
Gen 4:22 洗拉又生了土八该隐。他是打造各样铜铁利器的(或作是铜匠铁匠的祖师)。土八该隐的妹子是拿玛。

我在每日经句板块里
就《不要爱世界》这个主题讨论过这段经文
你可以去看一下

创世记这段经文,从以诺城开始,看似记载该隐一家的生活情况
从另一层面其实是谈到“世界”的起源……
我所说的世界,指的是约翰一书上谈到的那个世界,并非神创造的有形世界。

关于记载人类的这些祖师,你可以从背景了解
背景是他们被赶出了伊甸园,亚伯被杀,该隐被赶逐离开耶和华的面。

出了那个园子代表什么?
不仅仅是与神隔绝,不见神的面……
也代表人从此失去了依靠
没有家,没有保护,孤苦无依,漂流在这个世界上
伊甸园那么美好的家园我想到该隐和他的后几代还不至于那么快就遗忘
亚当势必会将这些告诉他们,问题他们回不去了,这是无家可归的孤单
由此,以诺城出现了,这是人类历史上第一座城,它代表什么?
是安定!失去了家园,而今又算是找到安息之所。

与神隔绝后,除了孤单,还有就是心灵无所慰藉了
以前有父的安慰和同在
而今失去了生活的重心和依赖
势必出现心灵的空洞,怎么填补?
总不能总这么空虚的活着吧?
这是弹琴吹箫这些失去出现的缘由……
虽然它并不能满足失去神的空虚,但总还是可以暂时自我安慰一下。

人在伊甸园,是不需要养活自己的,因为神已经给预备了一切
一无所缺,但是出了伊甸园,人类面临首先是生存的问题,
怎么养活自己?神说:种地要汗流满面才得糊口,
那么除了种地有没有其他的活法?
住帐篷牧养牲畜就此应运而生,它代表一种自给自足的生活,
起码人可以自己来养活自己了。

而因为人类历史上第一起凶杀案的出现,血流事件开始变得频繁
你看该隐说:人见我必杀我!他的恐惧不是没有由来的,
也说明人类当时那种缺乏安全感,失去神的庇护,加上罪恶的蔓延
哪里还有安全的港湾?因此人要学会自我保护,那么打造铁器是必要的了。

牧养牲畜——自给自足
弹琴吹箫——自娱自乐
打造铁器——自卫自助

这些东西的产生和离开伊甸园、离开神有着直接关系
因为人需要找点东西来安慰那颗难过的心
同时也表明人类决定靠自己的想法
别小看这些东西
今天时代里许多牵绊人不能归向主的东西,
都是从这些物事里发展而来的
而这些东西的发明也代表了人类自立为主的象征
你知道拉麦为什么可以那么嚣张的说:壮年人伤我;我把他杀了……
若杀该隐遭报七倍,若杀拉麦遭报七十七倍
(七十七向来被看作圣经里代表完全的数字)
他凭什么这么穷凶极恶?因为他有三个很“厉害”的儿子
他的宣言就是伴随三个祖师产生的经文而来的
原因可见一斑。

约翰一书上说:不要爱世界上的事。
我的意思不是说不要工作不要养活自己
不要娱乐……
但是你会发现这几件东西的好处是很隐秘的
它让人忘记了伊甸园的美好,忘记了神的等待
忘记了自己不过是受造物,不是神
让人的“自我”膨胀到了最巅峰……
原来没有神我照样可以活的很好,
没有神我一样很快乐,
没有神我照样可以保护自己!
你看整个创世记第四章全章的内容
充满了血腥杀戮和残暴
直到最后塞特出生,到他生下以挪士,神用了一句话:
那时人才求告耶和华的名。

那么先前呢?那些人呢?他们有求告吗?
这是一段极其悲伤的经文
她把神那颗等待焦灼的心和人类那种可怜的光景,
藏在这些看似无关的经文里。

到今天我们可以看到,人的自给自足,已不再是简单的帐篷
我们的城市远比当初的以诺城美丽
我们生活的物质条件远胜过先祖
我们自卫的工具已经发展到足以毁灭整个时代
灯红酒绿自娱自乐也远朝过任何时代……
但无论怎样美好,其实质跟当初是一样的
都是让我们只看到今世的一切
看到我们的能干,看到我们的不可一世
看不到神的等待,将耶稣基督救人的福音置若罔闻。

有多少人说:我要先养家糊口,赚钱,老了再信
有多少人说:我有豪华的住宅,一切的享受,不需要信仰
有多少人说:去酒吧舞厅远比去教堂自在
有多少人说:我们的武器足以保护一切,不需要上帝的保护……

我再次重申,做这些不是不好
神并没有让我们等着掉馅饼
撒旦也告诉我们离开上帝我们需要活下去
但是活下去的我们,不要忘记自己还有一个美好的家
还有神在等我们回家,这个世界再美好
有一天我们终归要离去
这个世界也会被上帝毁灭。

启示录讲那座巴比伦大城倾倒
它仅仅只是一座城吗?
它代表的是世界,神用一座城来代表世界
以诺城也不仅仅只是一座城,它是世界的起源。

这是我一次听《认识世界》的道中所得的
与你分享,可能有偏颇
愿神怜悯!

[此贴子已经被作者于2007-4-4 16:54:06编辑过]
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