大家讨论一下《死后七天复活》

sango

 

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2007-2-27 09:14 上传

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sango

文中，作者在卢旺达同工的一个十分虔诚的姊妹，因为没有原谅在她生病住院期间没肯去医院看望她的人，结果死后没能在天国中，这是否会和“因信得救”相矛盾呢？

约拿

这种鬼话你也信？！

有时间多看圣经，少看这些死无对证的无稽之谈。

anewman

文中，作者在卢旺达同工的一个十分虔诚的姊妹，因为没有原谅在她生病住院期间没肯去医院看望她的人，结果死后没能在天国中，这是否会和“因信得救”相矛盾呢？

    我相信判断人的权柄在主，而不是自己或他人认为的自己的信。一个信了主的人如果不能原谅自己自己的弟兄姊妹，就是被自己捆绑了，这根本很难说是一个信主的人。我曾经在网义论坛上不肯原谅lele辱骂我们所信的主，结果主一直不放过我，我如同一个得了心脏病的人心里难受，直到我饶恕了他主才释放了我，我从此明白：如果我能原谅辱骂我的人，我所信的主也能，因为他的爱比我的大。
    一个人上天堂并不难，若是在急难之中也能想到呼喊主的名字，他确实可以立刻得救，因为没有真正的信是不能在急难中寻求主的帮助的。也就是说我们在无助的时候如果首先想到主能救我们，我们就已经是一个得救的人了。
    因信称义一点也没有错，因为一个有信的人必然有信心的行为。有了信心的行为就是得救的，因为神按照人的行为报应各人。行义的才是义人，有信心没有行为的就是没有信心，因为那样的信心是死的。最低的信心行为就是能呼求神的名，所以文中的表述并没有不符合圣经的地方。
    不赦免饶恕自己的弟兄的人就是没有还清债务的人，即便还有一纹钱没有还清也是不能进入天国的。这并不是虚假的，而是实实在在的话，因为捆绑主所释放的人就是主的仇敌，并且如果我们不在地上释放主就不会在天上释放，主给了我们这样的权柄，主要我们饶恕人解放人。

[此贴子已经被作者于2007-2-27 15:24:45编辑过]

sango

感谢，我发现在论坛中，对“得救”定义有好像两种不同观点？？

赞美上帝

分明是异端邪说，弟兄姊妹不要相信！

忘记背后

以下是引用anewman在2007-2-27 15:15:00的发言：
所以文中的表述并没有不符合圣经的地方。
    不赦免饶恕自己的弟兄的人就是没有还清债务的人，即便还有一纹钱没有还清也是不能进入天国的。这并不是虚假的，而是实实在在的话，因为捆绑主所释放的人就是主的仇敌，并且如果我们不在地上释放主就不会在天上释放，主给了我们这样的权柄，主要我们饶恕人解放人。

主兄平安：

这贴子我是打不开看的，但就这题目也知道个梗概。读了你的回复，看着别扭的地方跟你说说。上面这话看着不妥，下面这段，读上去。。。

约翰福音三16-19：神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（或作审判世人），乃是要叫世人因他得救。信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。所有的基督徒都会有一致的看见：不信主的，就必自绝于神；而信主的，就必不被定罪，主基督的宝血洗净我们一切的罪，我们不再受任何人的控告，因为有主称我们为义了。然而，虽然我们不再受人的控告，我们却受神的管治，审判要从神的家开始。神既是赦免了我们一切的债，我们也要赦免别人的债。马可福音25-26：你们站着祷告的时候，若想起有人得罪了你们，就当饶恕他，好叫你们在天上的父，也饶恕你们的过犯；你们若不饶恕人，你们在天上的父，也不饶恕你们的过犯。马太福音六12：免我们的债，如同我们免了人的债。14-15：你们饶恕人的过犯，你们的天父也必饶恕你们的过犯；你们不饶恕人的过犯，你们的天父也必不饶恕你们的过犯。十八35：你们各人若不从心里饶恕你的弟兄，我天父也要这样待你们了。我们的天父免了我们的债，我们也要免了人的债，这本是与我们自己有益，我们不饶恕别人的时候，是在为自己积累罪债，是把别人的债放到自己的里面所以非常沉重，把别人的债放到自己的里面这债就成了自己的债了；而我们免了人的债，实际上是免掉了自己的债。有一段时间，我处于这样的处境，我把自己的债和别人的债（无论这人是什么人）统统自己都赦免了，赦免之后，看到别人的问题，赦免，反省出自己的问题，也马上赦免，呵呵，没想到，这段时间比往常倒更不容易自守了，因为似乎因为自己认识到这一点行为上就被松绑了。反省一下我们自己，我们有什么理由和资格不赦免别人的债呢？我们没有信主的时候，与他们一样，我们今天一切的好都是圣灵加给我们的，什么是我们自己的呢？都是神的，我们若是把那当归给神的归给神，我们就与他们平等了，我们有什么理由不赦免他们呢？我们不赦免别人的实质就是“自以为义”，在罪的面前是与他们找齐了。我们若不悔改，也要和他们一样灭亡。

 

路加福音二十三34：当下耶稣说：“父啊，赦免他们！因为他们所作的，他们不晓得。”神愿意赦免我们一切的罪，就是将主耶稣钉在十字架上，神也一样赦免，这赦免的意思是说：神不会因为我们将主钉在十字架上而拒绝我们悔改得永生；神不会以定我们下火湖的结局来追讨我们将主耶稣钉在十字架上的罪行；神愿意不计较这件事情而愿意我们醒转认识他；神愿意放弃追讨我们而使我们相信他。任何一个人不信主，不悔改认罪，都不是神没有赦免的结果，任何人都不能对神说：“我没有相信你，是因为你没有赦免我的罪，是因为你没有赦免我的罪，你留下了我的罪，所以我才没有能够相信你”。在这个维度，世人一切的罪，都被赦免的。神没有赦免的，只有一个就是“不信”。

 

施洗约翰的洗礼是传悔改的洗礼使罪得赦，但不是圣灵的洗礼，就是能够因信称义而得救的洗礼。约翰的洗不能使人进天国，只有接受了圣灵的洗的人才能够进去。我们得救，本乎恩也因着信。信的人，罪就得赦免，不信的，已经被定罪了。我们无论怎样赦免了别人，一切信主的人都知道，我们无论怎样赦免那“不信”并不在我们的赦免范围之内，那至终不信的必然有那火湖的结局，我们如何赦免能弥补这一点呢？都不能。我们当看自己是欠债者，因为无论我们做了什么，在他们拯救的事情上我们都没有这个能力，如果还有什么我们可以为他们做了的话，那么唯一还能够做的就是：赦免他们。

 

罗马书十四4：你是谁，竟论断别人的仆人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在；而且他也必要站住，因为主能使他站住。人若信主，就必靠着这信在主里站立起来，因为信的人，就必悔改认罪归正在神的道上。只是，虽然知道这是真的，也常为临人愁苦，盼望临人能够尽快归正在主的道上多得天国的福分，也与自己在地上的生活有益，免去自己在地上因为偏离神而受痛苦。

 

马太福音五26：我实在告诉你，若有一文钱没有还清，你断不能从那里出来。并不是我们所有的罪都要被清算，否则就没有恩典之说了，否则也就不需要主基督耶稣的救恩了。我们得救，本乎恩也因着信，一切信主的人，就不被定罪，罪得赦免，也蒙饶恕。赦免就是饶恕，饶恕就是赦免。人不能因为行为称义，行为不能使人得救，但那神定意要清算的，就必清算到底，被赦免的就不列在被清算的之内。神的恩是把他的独生儿子白白地赐给我们，为我们死，赦免我们的一切不义；神的公正，一点儿也不能差。但是人，不可能因为“一句话”、“一件事”而被判永死，这么说，一定是不对的。因为我们的神满有恩典和饶恕，他既愿意赦免一切就不会因为一句话、一件事定谁的永死；谁被定永死，就是没有达到“信”，因为信的，他一切的言行都必从信发出，就必蒙怜悯；“谁若被定永死”，这本身就是对谁的清算，而不是对谁的言行的清算。我若有信，就不被我的言行所捆绑，神愿意赦免我一切的不义释放我，为什么我还要作茧自缚不能自己松绑呢？

 

忘记背后

这字号，弄不明白了，谁看到，凑合着看吧，呵呵。

anewman

妹妹平安

       里面说的是一个基督徒临死的时候心里面不愿意饶恕那些在她病中不去看望她的人，结果没有进入天国，是一个死而复生的人的做的见证。另外见证了一个穆斯林因为在临终前呼喊耶稣的名字而得救进入了天国。
       就是这样的两个见证，我说这并没有不符合圣经的地方，而且见证了圣经神话语的准确。
      

[此贴子已经被作者于2007-3-1 22:36:38编辑过]

晨星

以下是引用anewman在2007-2-27 15:15:00的发言：

文中，作者在卢旺达同工的一个十分虔诚的姊妹，因为没有原谅在她生病住院期间没肯去医院看望她的人，结果死后没能在天国中，这是否会和“因信得救”相矛盾呢？

    我相信判断人的权柄在主，而不是自己或他人认为的自己的信。一个信了主的人如果不能原谅自己自己的弟兄姊妹，就是被自己捆绑了，这根本很难说是一个信主的人。我曾经在网义论坛上不肯原谅lele辱骂我们所信的主，结果主一直不放过我，我如同一个得了心脏病的人心里难受，直到我饶恕了他主才释放了我，我从此明白：如果我能原谅辱骂我的人，我所信的主也能，因为他的爱比我的大。
    一个人上天堂并不难，若是在急难之中也能想到呼喊主的名字，他确实可以立刻得救，因为没有真正的信是不能在急难中寻求主的帮助的。也就是说我们在无助的时候如果首先想到主能救我们，我们就已经是一个得救的人了。
    因信称义一点也没有错，因为一个有信的人必然有信心的行为。有了信心的行为就是得救的，因为神按照人的行为报应各人。行义的才是义人，有信心没有行为的就是没有信心，因为那样的信心是死的。最低的信心行为就是能呼求神的名，所以文中的表述并没有不符合圣经的地方。
    不赦免饶恕自己的弟兄的人就是没有还清债务的人，即便还有一纹钱没有还清也是不能进入天国的。这并不是虚假的，而是实实在在的话，因为捆绑主所释放的人就是主的仇敌，并且如果我们不在地上释放主就不会在天上释放，主给了我们这样的权柄，主要我们饶恕人解放人。

你的回复和本帖之间没有什么必然联系
感觉很含糊，不知道你要说什么？
上面那个帖子谈到的问题显然就是胡扯的
你的回答为何这般模糊？
你所说的这些明显和得救没有必然的关联
人的得救和生活的行为完全是两回事情
虽然一个人得救了
但不代表他就具备主耶稣那样的胸怀
接纳一切，因为人有旧人，要不保罗不会说：
“我真是苦啊，谁能救我脱离这取死的身体呢？”
你所谈到的见证明显属于生活问题，和得救有何关联？
如果我大胆的说一句：你想以这个见证说明你因为原谅了那个人所以你得救了？
如果你是这个意思，我想问是不是我饶恕别人一次，我就得救一次了？（恕我直接）
如果你不是这个意思，我就看不出你举这个见证有何意义了。

还有你那句：还有一文钱没有还清断不能进天国，从哪里的经文得出的结论？
如果你引用的是马太福音第五章里的那句话，
原文应该是：我实在告诉你：若有一文钱没有还清，你断不能从那里出来。（太5：26）
参看上下文，“那里”指的是监里，而要理解“监里”的含义，
你可以参看那个欠主人一千万两银子的恶奴的故事，
“监里”，只是比喻，那代表何时我们心里不放过别人，
何时我们就把他下在自己心灵的监狱里，
何时我们自己也就戴上了心灵的枷锁。
马唐纳的解经这样说：

马太福音：
五25、26 这里是针对好诉讼的灵和不愿承认耶稣所警告的罪。与其冒着受审判的危险，倒不如尽快解决与弟兄之间的问题。因为，我们在审判时必然理亏。虽然有学者对于比喻中的人物身分各持不同看法，但很明显，如果你犯了错，便应立刻承认过失，尽快处理好事情。如果你仍不悔改，你的罪会渐渐侵袭你，你不但要完完全全补偿你的过错，且要受额外的苦。不要立刻控诉别人，否则律法便会定你的罪，要你偿还最后一文钱。

很清楚表明了，不肯饶恕别人的过失，实际上就会被这种罪所捆绑侵袭，不能得到释放。
主耶稣对彼得说的那个七十个七次的饶恕也是这个意思。
但这个和得救根本是两回事情。
人不能得胜旧人，心里囚禁那伤害自己的人，这是很正常的事情
但这些却并不是得救的缘由
不过是生活上的失败罢了。

[此贴子已经被作者于2007-3-1 23:11:51编辑过]