[原创]“希伯来”信徒

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常听弟兄姊妹提到“希伯来”信徒，到底是指怎样的信徒？他们是否是得救的人？如果是得救的人是否是和“一次得救永远得救”的教义相矛盾？

为什么428

凡得胜的，必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前，和我父众使者面前认他的名。-- 启示录3:5

如果名字可以被涂抹，那么就肯定不是一次得救永远得救了，基督徒不要人云亦云，还是自己去从圣经中寻找答案，如果因为懒惰而听别人讲现成的，自己不亲自读经，那么很有可能在不知不觉中就被假夫子洗脑了。

约拿

以下是引用为什么428在2007-2-9 21:13:00的发言：
凡得胜的，必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前，和我父众使者面前认他的名。-- 启示录3:5

如果名字可以被涂抹，那么就肯定不是一次得救永远得救了，基督徒不要人云亦云，还是自己去从圣经中寻找答案，如果因为懒惰而听别人讲现成的，自己不亲自读经，那么很有可能在不知不觉中就被假夫子洗脑了。

兄弟，如果你要发表自己的看法呢，就直接言明这是你个人接受的观点。但是请你不要随便乱说别人是假夫子，不要以为全世界只有你在读圣经，别人都是吃闲饭的。

“如果名字可以被涂抹，那么就肯定不是一次得救永远得救了”这是你的逻辑对吧？我可以随便列举几段与你的观点完全相反经文出来，你就知道这个话题没你想象的那么简单。

1、“因为罪的工价乃是死：惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。”（罗6:23）神的恩赐乃是“永”生，并不是“直到你下一次犯罪为止。”也不是“直到你退后跌倒为止。”而是永永远远的生命！永生有多长？六个月？十年？永生有结束的时候吗？

2、“凡父所赐给我的人必到我这里来；到我这里来的，我总不丢弃他。”（约6:37）主的话语很清楚的：没有任何原因会使他丢弃那些到他那里去的人。这节经文你不会没念过吧？

3、“差我来者的意思就是：他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。因为我父的意思是叫一切见子而信的人得永生，并且在末日我要叫他复活。”（约6:39－40）主的话是说“一个也不失落”，你说到底失落不失落？

4、“我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师，叫他永远与你们同在，就是真理的圣灵……他常与你们同在，也要在你们里面。”主说圣灵会永远住在信徒的里面，不会再离去。倘若说已得救的人有可能下地狱，就等于是说圣灵也会下地狱。你认为这合乎你的逻辑么？

5、“你们就是基督的身子，并且各自作肢体。”（林前12:27）在我们得救的那一刹那，便已成为基督身子的一部分。倘若说我们有可能失去救恩，就等于是说基督的身子中有一部分会进入地狱。这样的逻辑分析你认为怎么样？

6、“我又踢给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。”（约10:28）主说得到永生的就永远不会灭亡！也没有任何力量可以把信徒从主的手里夺去！这句话要不要修改？

7、“我实实在在地告诉你们，那听我话、又信差我来者的，就有永生：不至于定罪，是已经出死入生了。”（约5:24）基督说我们有永生（已经拥有），将不至于被定罪。神既然已经应许信徒不至于被定罪，我们要不要把这句话改为“很难说啊，有可能被定罪”？！

为什么428

以下是引用约拿在2007-2-10 2:13:00的发言：

兄弟，如果你要发表自己的看法呢，就直接言明这是你个人接受的观点。但是请你不要随便乱说别人是假夫子，不要以为全世界只有你在读圣经，别人都是吃闲饭的。

弟兄，我什么时候说全世界只有我在读圣经？我什么时候又说别人都在吃闲饭？主说，你们的话，是就说是，不是就说不是，弟兄我在努力地去遵行主的教训，但有时候也没做到。你也看到，我并没有具体批判谁是假夫子，我也不知道谁是假夫子，但主说在末期有好些假先知要起来迷惑多人，我就是指这些人，是泛指，是提醒。

对于你引用的经文，那是指着信与不信的区别说的，而在信的里面还有得胜与失败的区别。你知道审判要先从神的家开始吗，你知道失败的信徒的去处是外面黑暗里吗。信的人会得救，这是主说的，但主也说奉他的名作工但同时又作恶的人（是信徒）、愚拙的童女（是信徒）、又懒又恶的仆人（是信徒），被定同假冒为善的人同罪的仆人（是信徒）要被丢在外边黑暗里，在那里，必要哀哭切齿了。

现在很多信徒所理解的一次得救永远得救是指在信主以后就等于领了免死金牌，就算再怎样的堕落，也不怕，因为已经得救，哪怕最终是以一个失败的基督徒的身份来到主面前，也不会受到任何惩罚，这样的理解是不对的。主耶稣好几次提到的外面黑暗里，请问在这些经文上面有属灵恩赐的弟兄姊妹们有没有提醒过别人有这个地方，如果故意不提，那就是报喜不报忧，只说别人爱听的，他们不爱听的就不说，这不是真正的福音，反而是在祸害他们。

凡得胜的，必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前，和我父众使者面前认他的名。-- 启示录3:5

耶稣说，手扶着犁向后看的，不配进神的国。-- 路加福音9:62

凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。-- 马太福音7:21

就对他说，朋友，你到这里来，怎吗不穿礼服呢。那人无言可答。
于是王对使唤的人说，捆起他的手脚来，把他丢在外边的黑暗里。在那里必要哀哭切齿了。
因为被召的人多，选上的人少。-- 马太福音 22：12-14

倘若那恶仆心里说，我的主人必来得迟，
就动手打他的同伴，又和酒醉的人一同吃喝。
在想不到的日子，不知道的时辰，那仆人的主人要来，
重重的处治他，（或作把他腰斩了）定他和假冒为善的人同罪。在那里必要哀哭切齿了。-- 马太福音24:48-51

其馀的童女，随后也来了，说，主阿，主阿，给我们开门。
他却回答说，我实在告诉你们，我不认识你们。-- 马太福音25:11-12

把这无用的仆人，丢在外面黑暗里。在那里必要哀哭切齿了。-- 马太福音25:30

因为时候到了，审判要从神的家起首。-- 彼得前书4:17

1耶稣又用比喻对他们说，
2天国好比一个王（神），为他儿子（基督）摆设娶亲的筵席。
3就打发仆人去请那些被召的人（以色列人）来赴席。他们却不肯来。
4王又打发别的仆人说，你们告诉那被召的人，我的筵席已经预备好了，牛和肥畜已经宰了，各样都齐备。请你们来赴席。
5那些人不理就走了。一个到自己田里去。一个作买卖去。
6其余的拿住仆人，凌辱他们，把他们杀了。（以色列人拒绝福音）
7王就大怒，发兵除灭那些凶手，烧毁他们的城。（以色列亡国）
8于是对仆人说，喜筵已经齐备，只是所召的人不配。
9所以你们要往岔路口上去，凡遇见的，都召来赴席（福音传向外邦）。
10那些仆人就出去到大路上，凡遇见的，不论善恶都召聚了来。筵席上坐满了客（所有接受福音的外邦人）。
11王进来观看宾客，见那里有一个没有穿礼服的（虽然相信基督，但却毫无基督生命的假基督徒）。
12就对他说，朋友，你到这里来，怎么不穿礼服呢。那人无言可答。
13于是王对使唤的人说，捆起他的手脚来，把他丢在外边的黑暗里。在那里必要哀哭切齿了。（彼得前书4:17明确记载审判要先从神的家也就是教会开始，所以基督徒也有基督徒的审判台，那没有通过审判的基督徒，其结局就是这黑暗，在黑暗里必要哀哭切齿了。）
14因为被召的人多，选上的人少。
                                                     --《马太福音》第22章1-14节

[此贴子已经被作者于2007-2-10 5:30:37编辑过]

黑客酋长

楼上不必争执，，最近我正在读有关＂一次得救，永远得救＂的文章，，我贴在了　[分享园地]　里，，我们可以一起来读一读。．．

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=21&replyid=208459&id=34777&page=1&skin=0&Star=1

cxmen

慢慢看，仔细想，求主赐给属神的分辨能力。

劝勉的声音

为什么428弟兄所言即是.论据确凿.
我曾经思考过这样一个问题.(可能有些欠妥)."因信称义说"是保罗提出来的,又经马丁路德在宗教改革时期把此一学说进一步推广.当然鄙人尚且不明白他们的用意为何.如果弟兄姐妹们在此一问题上争论不休,那我还是建议我们相信四福音书的"原版声明"吧,毕竟后来的使徒书信中,保罗的书信占了大部分,说实在的,对于他的一套因信称义论,每每与基督的教导相违背,(如428弟兄所引用的这些经文),偶实在不能苟同一个外帮人这样的解经.

黑客酋长

以下是引用劝勉的声音在2007-2-10 11:36:00的发言：
为什么428弟兄所言即是.论据确凿.
我曾经思考过这样一个问题.(可能有些欠妥)."因信称义说"是保罗提出来的,又经马丁路德在宗教改革时期把此一学说进一步推广.当然鄙人尚且不明白他们的用意为何.如果弟兄姐妹们在此一问题上争论不休,那我还是建议我们相信四福音书的"原版声明"吧,毕竟后来的使徒书信中,保罗的书信占了大部分,说实在的,对于他的一套因信称义论,每每与基督的教导相违背,(如428弟兄所引用的这些经文),偶实在不能苟同一个外帮人这样的解经.

你呀，你呀。．．

忘记背后

马太福音十三章节：有一个撒种的出去撒种。撒的时候，有落在路旁的，飞鸟来吃尽了；有落在土浅石头地上的，土既不深，发苗最快，日头出来一晒，因为没有根，就枯干了；有落在荆棘里的，荆棘长起来，把它挤住了；又有落在好土里的，就结实，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。你们当听这撒种的比喻。凡听见天国道理不明白的，那恶者就来，把所撒在他心里的夺了去，这就是撒在路旁的了；撒在石头地上的，就是人听了道，当下欢喜领受，只因心里没有根，不过是暂时的，及至为道遭了患难，或是受了逼迫，立刻就跌倒了；撒在荆棘里的，就是人听了道，后来有世上的思虑，钱财的迷惑，把道挤住了，不能结实；撒在好地上的，就是人听道明白了，后来结实，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。

一次相信永远得救的基督徒就是这最后一种，是真正的相信，不信的和挂名的基督徒是前几种。信，就是真实而持久的，那前几种情形是不得救的，不能结实的，就是不信的。

忘记背后

以下是引用为什么428在2007-2-9 21:13:00的发言：
凡得胜的，必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前，和我父众使者面前认他的名。-- 启示录3:5

如果名字可以被涂抹，那么就肯定不是一次得救永远得救了，基督徒不要人云亦云，还是自己去从圣经中寻找答案，如果因为懒惰而听别人讲现成的，自己不亲自读经，那么很有可能在不知不觉中就被假夫子洗脑了。

神愿人人悔改不愿一人沉沦，生命册上的名字没有谁的是本来就被涂抹的；那被记在生命册上，从创世以来就被记下的，就是神从来没有从上面涂抹的。