[讨论]看见天堂和地狱是真还是假?

藤井八云

有些信徒说自己看到过天堂和地狱的异像，但天堂和地狱是什么样的？天堂的地狱今天存在吗？

从财主和拉撒路的故事来看，拉撒路在乐园中，与财主之间有深渊限定，相互间可以看见，那么这时的拉撒路所在的是天堂吗？财主所在的地方是地狱吗？

新天新地中，天堂是什么样的启示录中已经说明了。地狱是什么样的，启示录上也说明了，实际上没有什么地狱，有的只是烧着硫磺的火湖。启示录上没有出现过地狱这个词。

那么信徒说自已看到的天堂和地狱的异像是真还是假的就值的讨论了。

首先，启示录中的新耶路撒冷和火湖今天存在吗？我认为还没有存在，因为还没有彻底完工。在还没完工之前，所有的死人都在阴间里的乐园和苦狱中，等待未日审判。

信徒所看到的天堂和地狱最多是阴间里的乐园和苦狱，而使徒约翰所看到的，只能是幻影，不可能是真实存在的事，因为根本还没有发生。

21:11 城中有　神的荣耀，城的光辉如同极贵的宝石，好像碧玉，明如水晶。
21:12 有高大的墙，有十二个门，门上有十二位天使，门上又写着以色列十二个支派的名字。
21:13 东边有三门，北边有三门，南边有三门，西边有三门。
21:14 城墙有十二根基，根基上有羔羊十二使徒的名字。
21:15 对我说话的，拿着金苇子当尺，要量那城和城门、城墙。
21:16 城是四方的，长宽一样。天使用苇子量那城，共有四千里，长、宽、高都是一样；
21:17 又量了城墙，按着人的尺寸，就是天使的尺寸，共有一百四十四肘。
21:18 墙是碧玉造的，城是精金的，如同明净的玻璃。
21:19 城墙的根基是用各样宝石修饰的：第一根基是碧玉，第二是蓝宝石，第三是绿玛瑙，第四是绿宝石，
21:20 第五是红玛瑙，第六是红宝石，第七是黄璧玺，第八是水苍玉，第九是红璧玺，第十是翡翠，第十一是紫玛瑙，第十二是紫晶。
21:21 十二个门是十二颗珍珠，每门是一颗珍珠。城内的街道是精金，好像明透的玻璃。
21:22 我未见城内有殿，因主　神全能者和羔羊为城的殿。
21:23 那城内又不用日月光照，因有　神的荣耀光照，又有羔羊为城的灯。
21:24 列国要在城的光里行走，地上的君王必将自己的荣耀归与那城。
21:25 城门白昼总不关闭，在那里原没有黑夜。

20:10 那迷惑他们的魔鬼被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦，直到永永远远。

20:13 于是海交出其中的死人，死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。
20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里，这火湖就是第二次的死。
20:15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。

生命的泉水

当然存在了，不能因为没去过，而不相信！建议你去看看这本书：《天堂与地狱》。别的问题.....................

藤井八云

以下是引用生命的泉水在2006-7-17 17:15:00的发言：

当然存在了，不能因为没去过，而不相信！建议你去看看这本书：《天堂与地狱》。别的问题.....................

请注意，我说的是"今天存在吗?"，也许我说的不够明白，应该说“今天是否完整存在？”

就我的看法，启示录中的新耶路撒冷和永远的烧着硫磺的火湖直到仍然处于施工阶段，就算是约翰所看到的也不是真实存在的情况，而只能是个幻影。

圣经上说过，我们的身体就是圣灵的殿。就我个人看法，我们基督徒每个人都是组成新耶路撒冷的材料，每个敌基督都是组成火湖的材料，并不是上帝盖好了房子后，一声令下，你进天国，你进永火。

在新天新地中，每个人与新天新地都是一个有机的整体，不可分割的一部份，是新天新地的组成材料。

所以我个人认为，信徒所看到的天堂地狱应该是阴间的乐园以及苦狱，而不是新天新地中的新耶路撒冷和火湖。新天新地的幻景可能只有约翰一个人看过。

为什么428

地狱就是阴间，而阴间中是有局部火湖的，局部火湖是阴间中的一种使灵魂受折磨的方法。主说，那财主在火焰里，极其痛苦。不过局部火湖还不是新天新地中的火湖，只是一个缩影，将来在新天新地里，地狱也就是阴间要被投进最后的大火湖里。

藤井八云

以下是引用为什么428在2006-7-17 21:14:00的发言：
地狱就是阴间，而阴间中是有局部火湖的，局部火湖是阴间中的一种使灵魂受折磨的方法。主说，那财主在火焰里，极其痛苦。不过局部火湖还不是新天新地中的火湖，只是一个缩影，将来在新天新地里，地狱也就是阴间要被投进最后的大火湖里。

地狱就是阴间，乐园在其它地方。还是阴间里面包含了地狱和乐园两个由深渊分隔开的部分？

为什么428

正如你所说，乐园和地狱有一渊之隔，紧挨在一起，这是主所举的那个财主和乞丐的例子里面显明出来的事实。但圣经里一般都把地狱称为阴间，而不把乐园称为阴间，但其实是在挨在一起的。

[此贴子已经被作者于2006-7-17 21:47:18编辑过]

藤井八云

乐园和地狱都是人死后暂时停留的地方，在未日审判的时候，乐园和地狱中的人都要复活受审判，然后已经没有用的阴间也要扔进火湖中去。

Thomas

以下是引用藤井八云在2006-7-17 15:14:00的发言：

有些信徒说自己看到过天堂和地狱的异像，但天堂和地狱是什么样的？
天堂--极美丽极快乐与神同在的地方。地狱--极恐怖极痛苦与神隔绝的地方。
天堂的地狱今天存在吗？
今天已存在，但不一定已完工。

从财主和拉撒路的故事来看，拉撒路在乐园中，与财主之间有深渊限定，相互间可以看见，那么这时的拉撒路所在的是天堂吗？财主所在的地方是地狱吗？
他们都在一个等候审判的地方。信主的人到乐园。不信主的人到阴间。而乐园和阴间是分隔开的，人能互见，但人不能从阴间走到乐园里去。

新天新地中，天堂是什么样的启示录中已经说明了。地狱是什么样的，启示录上也说明了，实际上没有什么地狱，有的只是烧着硫磺的火湖。启示录上没有出现过地狱这个词。那么信徒说自已看到的天堂和地狱的异像是真还是假的就值的讨论了。
神也可以启示给他们呀。神可以启示给约翰，难道就不可以启示给他们吗？

首先，启示录中的新耶路撒冷和火湖今天存在吗？我认为还没有存在，因为还没有彻底完工。在还没完工之前，所有的死人都在阴间里的乐园和苦狱中，等待未日审判。
未完工不代表现在不存在嘛。

[此贴子已经被作者于2006-7-17 22:18:29编辑过]

蒙恩的器皿

一般通行的解释是：阴间是暂时存放没有得救的人灵魂的地方；乐园是暂时存放得救的人灵魂的地方。地狱，也就是《启示录》当中提到的“火湖”，是在主再临“白色大宝座”的审判后，没有得永生的人最终的去处。被一同扔进“火湖”的还有阴间，假先知，假基督，还有兽。

mellzhou

有真也有假，就看我们怎么分辨啊。我觉得如果这些见证有益于我们的信心和灵命的成长还是不错的，如果只是产生更多的猜疑和争论，不讨论也罢，有圣经足矣！