善恶果

我爱JESUS

神不希望人有分辩善恶的智慧吗？非也。

你们中间若有缺少智慧的，应当求那厚赐与众人，也不斥责人的神，主就必赐给他。
（雅１：５）
-----------------------------------------------------
我们看出耶和华神是赐智慧的神，只要我们求智慧，他必赐给我们。

耶和华我的神啊，如今你使仆人接续我父亲大卫作王。但我是幼童，不知道应当怎样出入。仆人住在你所拣选的民中，这民多得不可胜数。所以求你赐我智慧，可以判断你的民，能辨别是非。不然，谁能判断这众多的民呢。。。所罗门因为求这事，就蒙主喜悦。
。。。你所没有求的，我也赐给你，就是富足，尊荣，使你在世的日子，列王中没有一个能比你的。（王上3：7-9）
------------------------------------------------------
这里我们看到所罗门王向神求智慧，非常蒙神喜悦，不仅使他成为最有智慧的人，而且还把财富，尊荣加给他，这里也看出神愿意我们有智慧。

那么问题来了，为什么神吩咐亚当“只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死！”
----------------------------------------------------
这里神岂不是不许亚当有分辩善恶的智慧吗？拥有智慧的后果就得死啊！---------提出这个问题的人是对这段经文没有充分理解造成的。

1。首先，我们看亚当是不是有分辩善恶的智慧。他按神的形象被造，他被造时体内没有受罪的污染，他有从神而来的准确的判断力，他给所有动物命名，我们知道他是一个非常有智慧的人。

2。所以，这段经文不是说神不希望人拥有分别善恶的智慧，他们知道顺服神就是善，不顺服就是恶，神这样吩咐是要看他们是否能按已获得的善恶标准来顺服神。

3。从始祖的堕落，我们看到亚当和夏娃并不满足神给他们的智慧，反倒想拥有象上帝一样去处理和掌管一切的地位，与造物主有同等的地位。这种不顺服造物主就是犯罪，因为上帝是赐人生命的源头，拒绝上帝就意味着拒绝生命，结果从定义上就是死。


综上，神不但赐我们智慧，也喜悦我们追求智慧，当我们顺服神的时候，我们就选择了善，我们就拥有了真正的智慧，当我们背离神时，我们就选择了恶，就会如愚顽人一样自以为聪明，反是愚拙的。

[此贴子已经被作者于2006-6-18 2:20:53编辑过]

大梨

提了些不同看法,为不打扰你帖子,放到了我那里了,欢迎交换意见
http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=32091

三千

神赐智慧是为了让人用来分辨善恶吗？
智慧是好的，知识也是好的，但要看用来干什么。

我爱JESUS

以下是引用三千在2006-6-18 13:19:00的发言：

神赐智慧是为了让人用来分辨善恶吗？
智慧是好的，知识也是好的，但要看用来干什么。

所以求你赐我智慧，可以判断你的民，能辨别是非.(王上3:9)

从这节经文我们可以得出智慧的用途之一是用来分辨是非（即善恶）。

什么是善？
顺服神善良，纯全可喜悦的旨意就是善。

什么是恶？
离弃神的旨意和诫命就是恶。

神把分辨善恶的能力给了亚当了吗？
是的。神造人原是正直(传7:29). 亚当是按神的形象所造，神的形象是指真理的仁义与圣洁。这形象所含的品性为知识、圣洁和公义（弗四：24；西三：10）。 也就是说亚当拥有圣洁,公义的真知识.

知识是指人对神，对自己及世界的了解（诗九：10；八十四：1；九十：5~10；九十五：6~7；一O四：1~30）。圣洁是指人内心的纯洁，是与神保持交通必需具有的品德（诗廿四：3~4；太五：8；来十二：14）。公义则是论到人按照神的吩咐而实践的生活（赛廿六：7；腓四：8~9）。

为什么神必须把分辨善恶的能力给亚当呢？
因为只有当亚当获得了关于善与恶的真知识之后，才可能选择行在神的旨意中。

神设立分别善恶树的目的何在？
目的是要看亚当，夏娃如何行使他们心中被赋予的分别善恶的功能。只要亚当夏娃坚持住，不吃树上的果子，他们就是保持在神的旨意和诫命里面，因而是善的；从他们吃的那一刻起，他们就是背离了神的旨意和诫命，因而就是恶的。

[此贴子已经被作者于2006-6-18 15:46:36编辑过]

大梨

以下是引用我爱JESUS在2006-6-18 15:03:00的发言：

所以求你赐我智慧，可以判断你的民，能辨别是非.(王上3:9)

从这节经文我们可以得出智慧的用途之一是用来分辨是非（即善恶）。

什么是善？
顺服神善良，纯全可喜悦的旨意就是善。

什么是恶？
离弃神的旨意和诫命就是恶。

神把分辨善恶的能力给了亚当了吗？
是的。神造人原是正直(传7:29). 亚当是按神的形象所造，神的形象是指真理的仁义与圣洁。这形象所含的品性为知识、圣洁和公义（弗四：24；西三：10）。 也就是说亚当拥有圣洁,公义的真知识.

知识是指人对神，对自己及世界的了解（诗九：10；八十四：1；九十：5~10；九十五：6~7；一O四：1~30）。圣洁是指人内心的纯洁，是与神保持交通必需具有的品德（诗廿四：3~4；太五：8；来十二：14）。公义则是论到人按照神的吩咐而实践的生活（赛廿六：7；腓四：8~9）。

为什么神必须把分辨善恶的能力给亚当呢？
因为只有当亚当获得了关于善与恶的真知识之后，才可能选择行在神的旨意中。

神设立分别善恶树的目的何在？
目的是要看亚当，夏娃如何行使他们心中被赋予的分别善恶的功能。只要亚当夏娃坚持住，不吃树上的果子，他们就是保持在神的旨意和诫命里面，因而是善的；从他们吃的那一刻起，他们就是背离了神的旨意和诫命，因而就是恶的。

从我个人单纯看发言人的思考而言,这回的不少地方的论述有质的变化,
从个人以前训练学生思考能力的过程里,我得到的经验就是,思考的能力就是在谦卑自己,不断的吸取意见,修正中提高的.因为我是他老师,他们不得不谦卑,可惜在论坛上,很多时候就

感谢神赐智慧给每个向他要智慧的人.因为得到智慧的过程,就是谦卑自己的过程.
但是最核心的问题,分辨善恶的能力和智慧的关系,楼主引用的还是吃了果子以后的经文,还是不能解释
1智慧和善恶之间的关系,
2神给了人,进入罪恶时代的智慧,这个可以说明神愿意我们在这种状态下拥有智慧,但不能说明神一开始就希望人可以分辨善恶.
因为神比人更知道,人有了分辨善恶的能力,只会给人带来痛苦,而不是解脱,所以神还是更愿意看到,人没有这些自己找来的痛苦.


不过最后一段,我也有同感,我一直在想,智慧果子会不会是上帝对亚当的一种考验呢,看他运用自己智慧的能力,但是再往下深入下去,又要很可能陷入对 试探 这个问题的讨论,,,,,,,,
所以

以下是引用大梨在2006-6-18 17:40:00的发言：

这个问题讨论下去容易陷入哲学讨论无限制的范畴
就像一个从未睁开过眼的瞎子,你再如何和他说光明生活如何好,他也不明白.
我们现在就是这样的瞎子,所以靠瞎子带瞎子,有巨大困难的说

[此贴子已经被作者于2006-6-19 3:36:00编辑过]

爱智慧

我向上帝求赐给我下围棋的智慧
成为世界第一的高手
上帝好象也没给我啊!

大梨

以下是引用爱智慧在2006-6-18 20:49:00的发言：
我向上帝求赐给我下围棋的智慧
成为世界第一的高手
上帝好象也没给我啊!

改求魔鬼吧,可能一求就灵,不过泥会失去生命的

蒙恩的器皿

“罪”的原义是“箭没有射中靶心”，引申为“偏离”，即人偏离了神的旨意。神因为爱而创造。在创造了天地万物之后，他发现没有一样造物能认识并回应他的爱，所以他创造了人。他造人的本意在于让人凭着神赋予的智慧来认识神、顺服神，和神组成爱的团契。他因为爱，就给了人自由选择的权利。（如果他不给人自由意志，让人一切行动听指挥，那么神只能造机器人，这样便失去了造人的价值。）
神接着颁布了一条命令，也是第一个诫命——不许吃分别善恶树上的果子，吃必定死。神颁布诫命的目的在于，考察始祖如何正确使用神赋予的自由意志。神在创造之前就预备了两种可能——人或是选择顺服神，在神的引领下，不断认识神，得神自己的生命。肉体可以靠吃生命树的果子得以永活；或是选择悖逆神，神亲自预备救恩，背负人的罪债，使人因为“信”耶稣而罪得到赦免，血气生命在圣灵引领下不断更新。神的生命不断进来，血气的生命不断放弃、钉死（参创3：22下；15“女人的后裔”就是指耶稣，只有他是唯一的女人的后裔；21“皮子”只有杀牲才能获得，预备耶稣的被钉，成就救恩）。
并不是善恶树的果子不能吃，或者神不愿给人吃。关键的是看人对神的命令的态度。神既然 把万物都给了人，何况这区区一棵树呢！而且始祖在没有吃分别善恶树的果子之前，已经可以分别善恶是非（创3：6上）。可悲的是始祖不是选择顺服，而是选择了偏离和违背，选择了听从撒旦的诱惑，使死亡临到人类，并在灵性上与神隔绝！罪的代价就是肉体的死亡和灵魂的永死——在硫磺火湖里永远受痛苦的煎熬（创3：；罗6：23；启20：11-15）。罪的后果不仅是破坏了人与神的关系，而且还破坏了人与自己、人与人、人与自然的和谐（参创3：8，10，4：8，13-14；约8：33-34，9：41） 。
这里有必要清楚在始祖犯罪这件事情上的责任。主要责任在始祖，撒旦负次要责任。对待神的第一个诫命，夏娃非常不服（比较创3：3与2：17），亚当轻视。毕竟没有死过，也没有与神隔绝过，所以亚当对诫命当中的“死”不以为然。对妻子的悖逆不加劝阻，反而是乐意顺从，毕竟妻子是他“骨中的骨，肉中的肉”（创2：23；3：6下）。撒旦窥见了始祖心中的不服气和轻视，而加以挑唆、怂恿。如果神在夏娃吃果子之前就及时阻止，不等于就可以制止犯罪。因为“不服气、轻视”就已经是在悖逆神。

我爱JESUS

1.神的形象的解释虽然是新约的,但是圣经作者是一位:圣灵,所以神的形象所包含的意思是一致的.

2.智慧的用途之一就是分辨善恶。见王上3：9。

“神给了人,进入罪恶时代的智慧,这个可以说明神愿意我们在这种状态下拥有智慧,但不能说明神一开始就希望人可以分辨善恶.”

A。你这句话已经表明你认同智慧的作用之一是分辨善恶。
B。神没有再造第二个人，人的智慧及分辨善恶的能力都是从始祖继承下来的。亚当之后的人所拥有的智慧与分辨善恶的能力只会比亚当少，不会比亚当多，因为亚当和夏娃后面的人都受了罪的污染。
C。经上说亚当夏娃吃了智慧树上的果子眼睛就明亮了，看到相互裸体觉得羞耻，用无花果树遮盖。从这点可以看出这个善恶树上的果子并没有使亚当夏娃拥有神的智慧，反倒因为亚当，夏娃违背了神的命令使他们原有的善恶观改变，从以前的赤子之心，亲密无间变为互感羞耻，相互责备。可见背离神的结果就是失去真正的智慧与善恶观。

3。

不能说明神一开始就希望人可以分辨善恶

神不希望亚当分辨善恶这个推论是没有圣经依据的。原因在于：
A。神在造亚当的时候，就把有关善的真知识给予了亚当。（参论点1）
B。神设立智慧树，并与亚当立生命之约，是要看亚当是否按神给予的善恶标准做生或死的选择。亚当若不知何为善，如何选择善呢？经上说亚当是正直的人，若不知何为正直，如何行出正直呢？

因为神比人更知道,人有了分辨善恶的能力,只会给人带来痛苦,而不是解脱.

以上观点的圣经依据是什么？

[此贴子已经被作者于2006-6-19 11:41:52编辑过]

大梨

以下是引用我爱JESUS在2006-6-19 11:22:00的发言：
1.神的形象的解释虽然是新约的,但是圣经作者是一位:圣灵,所以神的形象所包含的意思是一致的.

2.智慧的用途之一就是分辨善恶。见王上3：9。
.
以上观点的圣经依据是什么？

抱歉,你曲解了很多我的意思,而且把你认为的意思加到了我的上面,讨论还是很有差距的.我没有这么多的经历.
特别这个问题,我已经说过了,是瞎子带瞎子的问题,这个问题讨论的再透,也不能救人的灵魂,所以我要把时间,放到论坛里出现更有意义的现实的爱智慧兄弟问题中去,欢迎等待我下一个
大梨系列,大卫王出道的启示