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求大家帮我看看这里面有什么错误吗?

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发表于 2006-4-29 10:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

关于复活的身体(这是我在另一个宗教论坛里的回贴)

创世纪二章节摘:耶和华使他沉睡,他就睡了;于是取下他的一条肋骨,又把肉(flesh)合起来。耶和华神就用那人身上所取的肋骨造成一个女人,领她到那人跟前。那人说:“这是我骨中的骨(bone of my bones),肉中的肉(flesh of my flesh),可以称她为女人,因为她是从男人身上取出来的。”因此,人要离开父母与妻子连合,二人成为一体(they become one flesh)。于是,女人见那棵树上的果子好作食物,也悦人的眼目,且是可喜爱的,能使人有智慧,就摘下果子吃了;又给她丈夫吃了。他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作裙子。

以赛亚书结尾:耶和华说:“我所要造的新天新地,怎样在我面前长存,你们的后裔和你们的名字也必照样长存。每逢月朔、安息日,凡有血气的必来在我面前下拜(all flesh shall come to worship before me),这是耶和华说的。他们必出去观看那些违背我人的尸首,因为他们的虫是不死的,他们的火是不灭的。凡有血气的都必憎恶他们(they shall be an ablhorrence to all flesh)。

启示录19章至后节摘:我看那兽被擒拿,那在兽面前曾行奇事、迷惑受兽印记和拜兽像之人的假先知,也与兽同被擒拿。他们两个就活活地被扔在烧着硫磺的火湖里,其余的被骑白马者口中出来的剑杀了。飞鸟都吃饱了他们的肉。我又看见一位天使从天降下,手里拿着无底坑的钥匙和一条大链子。他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使它不得再迷惑列国。等那一千年完工了,以后必须暂时释放它。我又看见那些因为给耶稣作见证、并为神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过它印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。这是头一次的复活。那一千年完了,撒但必从监牢里被释放,出来要迷惑地上四方的列国,就有火从天降下,烧灭了他们。那迷惑他们的魔鬼被扔在硫磺的火湖里,就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦,直到永永远远。我又看见一个白色的大宝座与坐在上面的,从他面前天地都逃避,再无可见之处了。我又看见死了的人,无论大小,都站在宝座前。案卷展开了,并且另一卷展开,就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的,照他们所行的受审判。于是海交出其中的死人,死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。死亡和阴间也被扔在火湖里,这火湖就是第二次的死。若有人名字没有记在生命册上,他就被扔在火湖里。我又看见一个新天新地,我听见有大声音从宝座出来说:“看啊,神的帐幕在人间。他要与人同住,他们要作他的子民;神要亲自与他们同在,作他们的神。神要擦去他们一切的眼泪,不再有死亡,也不再在悲哀、哭号、疼痛,因为以前的事都过去了。”我未见城内在殿,因主神、全能者和羔羊为城的殿。那城内又不用日月光照,因有神的荣耀光照,又有羔羊为城的灯。

亚当和夏娃起初被造的身体(flesh)并不是我们如今的身体,当亚当也吃了禁果之后,亚当和夏娃才能够看到自己的身体,亚当对夏娃说“你是我骨中的骨,肉中的肉”的时候,他们的骨肉也并非是我们现在这样的形式。那个身体是灵性的身体,是他们自己的肉眼看不见的,当他们吃了禁果以后,他们灵性的生命死亡了,身体也从灵性的生命变成了没有灵性的生命体。灵性的身体,就是亚当夏娃起初的身体,可以吃喝。复活以后的身体不是我们现在这样的身体,但也是身体(flesh)。复活以后的身体是不是亚当和夏娃起初被造的那样的灵性的身体我现在还不清楚,复活以后是没有婚娶,然而亚当和夏娃被造的灵性的生命起初却具有婚娶和生养的恩赐,经上说:神就照着自己的形像造人,用是造着他的形像造男造女。神就赐福给他们,又对他们说:“要生养众多,遍满地面,治理这地;也要管理海里的鱼、空中的鸟,和地上各样行动的活物。”复活以后的身体是一定没有婚娶和生养的,但是不是也如起初被造的身体一样只是没有这样的恩典而已,我不能知道。林前十三12:我们如今仿佛对着镜子观看,模糊不表,到那时,就要面对面了。传道书也说:我专心求智慧,要看世上所作的事。(有昼夜不睡觉,不合眼的。)我就看明神一切的作为,知道人查不出日光之下所作的事;任凭他费多少力寻查,都查不出来,就是智慧人虽想知道,也是查不出来(even though those who are wise claim to know, they cannot find it out)。什么可知论,什么不可知论,都去吧,神让我们知道的,我们就知道,神没有让我们知道的,我们就不知道。

不是所有的人都会复活,只有神拣选与自己同住新天新地的人才会再一次得到更新的身体,永生的生命体。那兽和假先知在千禧年之前就被扔在火湖里了,那其余不信的人并不要经过复活之后再被扔在火湖里,而是在白色大宝座审判之后直接被扔到火湖里去了。不信神的人有两次死亡,第一次死亡就是肉体的死(这是信主的人和不信主的人普遍都要经历的,当然,信神的人有个别没有经历这死就直接被提了,这是神的特殊的恩典),第二次的死亡就肉体死亡之后的灵魂体被扔到火湖里的永死。以赛亚书和启示录都预言了这第二次的死亡的结局,有一些人偏偏要相信这是猜测而不是真实的预言,神的话没有一句不带能力的,没有一句不经验的,不信的人,等着瞧吧!

复活之后的身体与主基督在地上复活的身体是一样的,但是与主在天上的身体,我相信是有分别的。经上说主耶稣升上去到父那里做在父的右边,父在子里面子在父里面。约翰福音二十21-23:耶稣又对他们说:“愿你们平安!父怎样差遣了我,我也照样差遣你们。”说了这话,就向他们吹一口气,说:“你们受圣灵。你们赦免谁的罪,谁的罪就赦免了;你们留下谁的罪,谁的罪就留下了。”使徒行传一4-5:耶稣和他们聚集的时候,嘱咐他们说:“不要离开耶路撒冷,要等候父所应许的,就是你们所见我说过的,约翰是用水施洗,但不多几日,你们要受圣灵的洗。”二章五旬节圣灵降下来。施洗约翰说那在我以后来的要用圣灵与火给你们施洗。约翰福音说:太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头,这生命就是人的光。光照在黑暗里,黑暗却不接受光。希伯来书一:神既在古时藉着众先知多次多方地晓谕列祖;就在这末世藉着他的儿子晓谕我们,又早已立他为承受万有的;也曾藉着他创造诸世界。他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。他所承受的名既比天使的名更尊贵,就远超过天使。约翰福音二十21-23:耶稣又对他们说:“愿你们平安!父怎样差遣了我,我也照样差遣你们。”说了这话,就向他们吹一口气,说:“你们受圣灵。你们赦免谁的罪,谁的罪就赦免了;你们留下谁的罪,谁的罪就留下了。”圣父圣子圣灵是一神。我们不是神,复活以后的人也不是主,没有人可以与主等同。不能说人复活以后与主相同,我们只能说“复活之后的身体与主基督在地上复活的身体是一样的、人复活以后与主复活以后的人的生命体相同、人复活以后与主降世为人为我们死里复活的那个生命体相同,但人复活以后的身体与主本身天上的神的生命体不同。

林前十五章节摘:或有人问:“死人怎样复活,带着什么身体来呢?”无知的人哪,你所种的若不死就不能生。并且你所种的不是那将来的形体,不过是子粒,即如麦子,或是别样的谷。但神随自己的意思给他一个形体,并叫各等子粒各有自己的形体。凡肉体各有不同:人是一样,兽又是一样,鸟又是一样,鱼又是一样。有天上的形体,也有地上的形体。但天上形体的荣光是一样,地上形体的荣光又是一样。日有日的荣光,月有月的荣光,星有星的荣光。这星与那星的荣光也有分别。死人复活也是这样:所种的是必朽坏的,复活的是不朽坏的;所种的是血气的身体,复活的是灵性的身体。若有血气的身体,也必有灵性的身体。


发表于 2006-4-29 22:15 | 显示全部楼层
太长了,没时间看。...
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发表于 2006-4-30 02:35 | 显示全部楼层
“不是所有的人都会复活”,楼主这句显然是不合乎圣经的,看[约 5:29],“行善的,复活得生;作恶的,复活定罪”,已经很清楚的讲了无论行善(指信徒),还是作恶的(指非信徒)都需要经过复活,只是复活后的结果不同。
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 楼主| 发表于 2006-4-30 15:48 | 显示全部楼层
以下是引用黑客酋长在2006-4-29 22:15:00的发言:
太长了,没时间看。...

大部分是圣经经文的,我引用这些经文是为自己的话作根据的,把大量经文放到一边把我自己的话大致地写一下:

亚当和夏娃起初被造的身体(flesh)并不是我们如今的身体,亚当对夏娃说“你是我骨中的骨,肉中的肉”的时候,他们的骨肉也并非是我们现在这样的形式。那个身体是灵性的身体,是他们自己的肉眼看不见的,当他们吃了禁果以后,他们灵性的生命死亡了,身体也从灵性的生命变成了没有灵性的生命体。灵性的身体,就是亚当夏娃起初的身体,可以吃喝。复活以后的身体不是我们现在这样的身体,但也是身体(flesh)。复活以后的身体是不是亚当和夏娃起初被造的那样的灵性的身体我现在还不清楚,复活以后是没有婚娶,然而亚当和夏娃被造的灵性的生命起初却具有婚娶和生养的恩赐,经上说:神就照着自己的形像造人,用是造着他的形像造男造女。神就赐福给他们,又对他们说:“要生养众多......”复活以后的身体是一定没有婚娶和生养的,但是不是也如起初被造的身体一样只是没有这样的恩典而已,我不能知道。

不是所有的人都会复活,只有神拣选与自己同住新天新地的人才会再一次得到更新的身体,永生的生命体。那兽和假先知在千禧年之前就被扔在火湖里了,那其余不信的人并不要经过复活之后再被扔在火湖里,而是在白色大宝座审判之后直接被扔到火湖里去了。不信神的人有两次死亡,第一次死亡就是肉体的死(这是信主的人和不信主的人普遍都要经历的,当然,信神的人有个别没有经历这死就直接被提了,这是神的特殊的恩典),第二次的死亡就肉体死亡之后的灵魂体被扔到火湖里的永死。

复活之后的身体与主基督在地上复活的身体是一样的,但是与主在天上的身体,我相信是有分别的。圣父圣子圣灵是一神。我们不是神,复活以后的人也不是主,没有人可以与主等同。不能说人复活以后与主相同,我们只能说“复活之后的身体与主基督在地上复活的身体是一样的、人复活以后与主复活以后的人的生命体相同、人复活以后与主降世为人为我们死里复活的那个生命体相同,但人复活以后的身体与主本身天上的神的生命体不同。

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 楼主| 发表于 2006-4-30 16:21 | 显示全部楼层
以下是引用ritter在2006-4-30 2:35:00的发言:
“不是所有的人都会复活”,楼主这句显然是不合乎圣经的,看[约 5:29],“行善的,复活得生;作恶的,复活定罪”,已经很清楚的讲了无论行善(指信徒),还是作恶的(指非信徒)都需要经过复活,只是复活后的结果不同。

感谢神,弟兄看得这么仔细,这个地方确实需要做进一步澄明。我们以往都是跟人说“无论是信主的还是不信主的都要复活,信的复活得永生,不信的复活定罪”,实则我们深究下去却发现我们的领受中可能有许多不明之处。我也是因此读经的时候特别地注意到这个问题的。我们汉语圣经在翻译上造成了许多词意上的含混,到现在为止我见圣经上的复活
其实有三个词(词意):
1)resurrection,我查我手头上的一本美国字典上的解释是:1.to raise from the dead 2. to bring back, as into notice or use,这个词意思是1.死者复起(站起来stand)2.复回以注意或使用
2)raise, 复起,站起来stand,也可以指死者重新活过来,说主耶稣从死起复活用的就是这个词,意思是说主耶稣从死里活活地站起来了(复起)
3)come into life 进入活生生的生命。
这三词在译法上都被译做复活。我的意思是想说,不信主的人和信主的人都要复活resurrection,但是不信主的人不会复活come into life,所有人,信主的和不信主的都要复活raise or stand from the dead,但是不信主的人不会得到复活的永生的生命体flesh of eternal life.

不是所有的人都会复活come into enternal life ,只有神拣选与自己同住新天新地的人才会再一次得到更新的身体 regain a new flesh,永生的生命体 flesh of eternal life。那兽和假先知在千禧年之前就被扔在火湖里了,那其余不信的人并不要经过复活 life in the form of flesh of eternal life 之后再被扔在火湖里,而是在白色大宝座审判之后直接被扔到火湖里去了。不信神的人有两次死亡,第一次死亡就是肉体的死(这是信主的人和不信主的人普遍都要经历的,当然,信神的人有个别没有经历这死就直接被提了,这是神的特殊的恩典),第二次的死亡就肉体死亡之后的灵魂体被扔到火湖里的永死。

大家看看这样还有什么问题吗?感谢神,我还得把这补充到那边去。
弟兄提醒很必要,感谢神。



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 楼主| 发表于 2006-5-1 09:16 | 显示全部楼层

怎么没有人提意见了呢?我这些话都对吗?
你们要是再没有人提意见我可就把这些话当真了。
你们谁要是看着有意见不提,自己跟神交待去吧啊。


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发表于 2006-5-1 10:40 | 显示全部楼层
以下是引用忘记背后在2006-5-1 9:16:00的发言:

怎么没有人提意见了呢?我这些话都对吗?
你们要是再没有人提意见我可就把这些话当真了。
你们谁要是看着有意见不提,自己跟神交待去吧啊。


幸亏我没有看

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发表于 2006-5-1 14:08 | 显示全部楼层
乱解圣经!
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 楼主| 发表于 2006-5-2 08:26 | 显示全部楼层
以下是引用simonlens在2006-5-1 14:08:00的发言:
乱解圣经!

求问不乱解的话应该怎么个解法?
见到另类的说法,就是与传统教条不同的说法,就很容易被定为“乱解”,你的判断的证据呢?我是读启示录,就是上面我引到的经文,你也可以自己读读,我确是在启示录中看到的是:审判的时候,那不信主的并没有得到永生的生命嘛!千禧年的时候有这样的经文:我又看见那些因为给耶稣作见证......的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。I also saw the souls of those .......They came to life and reigned with Christ a thousand years.但到下面写到审判的时候,只写到,我又看见死了的人,无论大小,都站在宝座前......他们都照各人所行的受审判。死亡和阴间也被扔到火湖里,这火湖是第二次的死。这启示录中没有写到不信主的人有如信主的人一样的复活,启示录中只有写信主的人有复活永生的生命come to life。

再有我上面写到的以赛亚书的经文,其中写道:耶和华说:“我所要造的新天新地,怎样在我面前长存,你们的后裔和你们的名字也必照样长存。每逢月朔、安息日,凡有血气的必来在我面前下拜。这是耶和华说的。他们必去观看那些违背我人的尸首,因为他们的虫是不是死的,他们的火是不灭的。凡有血气的都必憎恶他们For as the new heavens and the new earth, which i will make, shall remain before me ,says the LORD; so shall your descendants and your name remain. From new moon to new moon, and frome sabbath to sabbath, all flesh shall come to worship before me , says the LORD. And all they shall go out and look at the dead bodies of the people who have rebelled against me; for their worm shall not die, their fire shall not be quenched, and they shall be an abhorrence to all flesh.这不是以赛亚预言的新天新地的景象吗?新天新地中,信主的人是有生命的flesh,但不信主的人在信主的人来说是尸首dead bodies 而不是生命flesh。

圣经中哪里告诉我们,信主的人和不信主的人都要在得到同样的复活relife了的身体之后,然后,神让信主的人与自己同住,把不信主的人仍到火湖里?圣经里哪里告诉我们,信主和不信主的人复活resurrection的时候都会有同样的身体,不过是之后遭受的命运不同而已?

经翰福音五28-29:你们不要把这事看作希奇,时候要到,凡在坟墓里的,都要听见他的声音,就出来。行善的复活得生,作恶的复活定罪。Do not be astonished at this; for the hour is coming when all who are in their graves will hear his voice and will come out-those who have done good, to the resurrection of life, and those who have done evil, to the resurrection of condemnation. 这里不是说信主的人的复活是生命的复活 resurrection of life吗?不信主的人的复活是定罪resurrection of condemnation吗?是的。to the resurrection 不等同于come to life.,圣经说,行善的复活得生,作恶的复活定罪,those who have done good, to the resurrection of life, and those who have done evil, to the resurrection of condemnation. 但是并没有说,those who have done good, to the resurrection of life, and those who have done evil, to the resurrection of life and then condemnation.

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发表于 2006-5-2 23:23 | 显示全部楼层
支持楼主的"乱解圣经",虽说楼主不一定解释的完全正确,但她有这个权力.

8楼的兄弟火气不要那么大,你这种行为属于论断,就像你在另外一篇黑客酋长帖子里做的一样.
我怀疑楼主是“明知故问,无理取闹”!

你可以反对楼主解释圣经的内容,但你不能反对她解释圣经的权力.
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