米格，求问 圣徒相通

gsy0304

米格，你说圣徒不分死活，圣徒相通，活圣徒能跟死圣徒相通，能讲讲你跟他们通了的时候是怎样的情形吗？亚当和夏娃现在的魂灵如何？亚伯拉罕这个时候在做什么？以诺在天上现在在什么位置？那些睡着的人现在什么样？彼得、保罗、玛丽亚这些人都跟你说过什么话？以利沙或者其他任何一人主里的人都行，在你面前现形时什么形像？那个巫婆招撒姆尔上来时还有个样呢，你要是跟圣徒通了那肯定能看到的呀？！还有啊，众圣相通，你既是跟他们通了，肯定通的不是一个或几个，而是都通的嘛，要通一个或几个就不叫“众圣相通”了！你告诉告诉我，众圣徒各各都是什么样的？他们呆的地方什么景象？你给咱们形容一下呗？！你跟他们通了的时候是怎么打交道的？

simonlens

火药味好浓吆！是不是米格惹你啦？～没事没事！消消火！

“圣徒相通”就是“信徒皆祭司”的意思，是指所有的信徒都是直接和神相通的，也是彼此相通的，因为他们都有祭司的职分，都是祭司，可以直接向神祷告，也可以相互代求！

这是马丁路德为了反对天主教错误的教义而根据圣经的真理提出来的。因为天主教说，信徒悔改必须要通过神父才可以罪得赦免，祷告成全。而这是严重，完全违反圣经真理的。

需要说明的是，“圣徒相通”没有“死的和活的相通”的意思。他的对象是所有活着的信徒，和已经睡了的圣徒无关，因为他们已经被神接到乐园里面了。如果出现所谓“死的和活的相通”，肯定是来自异端，因为这是“交鬼”的一种，是神所不容的邪术之一。旧约中曾出现扫罗召死了的撒母耳的事情就是一例。

gsy0304

弟兄：

是因为米格一直坚持可以向死人祷告求死了的圣徒代祷，他最后是拿着“圣徒相通”作为他的这一想法的根据的，我这才要找他说个明白的，不过我身上没带火药，主要是怕伤了人，伤了自己还是别人都不好。

也不知道他跑哪去了？他要是跟那个巫婆似的能把死了的圣徒的魂灵招到自己跟前，说我是这样跟死的圣徒相通的，那是在他看来那个巫婆也可以算做信徒了？！我是想弄明白他到底怎么回事？自己口称自己是基督徒，内幕有什么怕人的呢？

他说的这个“圣徒相通”是使徒信经里面的话“我信上帝，全能的父，创造天地的主；我信我主耶稣基督，上帝独生的子；因圣灵感孕，由童贞女玛利亚所生；。。。我信圣徒相通；我信罪得赦免；我信身体复活；我信永生。”这个使徒信经据说是十二使徒最后分别时候留下来的话，是这样的吗？你怎么说是马丁路德的原创呢？

weiw33

这种辩论有什么意思?
又没有什么共同的理解基础
天主教徒无法认同新教徒对于圣经的理解
新教徒也不认同天主教徒对于圣经的理解

我来简单说一下,关于"死人"祷告。
天主教认为圣徒petros从基督那里取得了赦罪权。
教会从petros和他的继承者Popes那里得到了赦罪权。
所以现在的教会是有权赦罪的，它认定的那些圣人不是死了，而是获得了永恒的生命，去了天堂。
我们祈求天上的圣人为我们赦罪，在《启示录》中也有提及。
哪里违反圣经了？
新教徒打人的棒子太多了，我只是想教给大家一点关于这个方面的知识，大家尽管继续打我吧

gsy0304

真没意思，好没意思，太没意思了
你信天主教的遗传信你的去好了
信假神的读圣经能读出来和假神的经一样一样的启示，这是真的
这其中的技术你还没入门，离精通还差远了，继续努力啊
你来这网上的目的根本就不是相互学习和交通
你愿怎样怎样吧
我不再跟你废话了
以前说的那些话真的都是废话
就当是跟主说的
不能再说了
再说就从气愤变成教训了
我是没有教训你的权柄
打住

wangying13

既然大家都认同“圣徒相通”是在主基督内的连接，那摸我们为始末还要非的人为的划分生死界限呢？难道大家不知道真正响应耶稣爱的人死后是要进天国的，是要接受主荣耀的冠冕的，他们也不会再软弱犯罪了，他们启不是比我们更加与基督相通的吗？难道我们不知道主耶稣即是活人的主宰也是死人的主宰吗？既然大家都是在同一根——耶稣基督内互为肢体，相互连接的，生死界限又启能割的开我们？因为基督从死者中复活已经打败了死亡！

ioannes

那些死去的人现在在做什么我们是不知道的，所以不要问这样子的问题
我们连活着的人有时候在做什么都不知道，况且死去的人呢
相信神会给他们安息

米格

以下是引用gsy0304在2006-3-18 17:12:00的发言：

信假神的读圣经能读出来和假神的经一样一样的启示，这是真的

呵呵 既然你知道这个道理 那我也就不必多费口舌解释了
信假神的读圣经能读出来和假神的经一样一样的启示
唯有传自基督的教会 基督亲自建立的教会才能正确地解释圣经 才能从圣经中领悟到神的真道
因此我的澄清就显得多余了
不是吗？

[此贴子已经被作者于2006-3-18 20:26:40编辑过]

gsy0304

以下是引用wangying13在2006-3-18 18:41:00的发言：

既然大家都认同“圣徒相通”是在主基督内的连接，那摸我们为始末还要非的人为的划分生死界限呢？难道大家不知道真正响应耶稣爱的人死后是要进天国的，是要接受主荣耀的冠冕的，他们也不会再软弱犯罪了，他们启不是比我们更加与基督相通的吗？难道我们不知道主耶稣即是活人的主宰也是死人的主宰吗？既然大家都是在同一根——耶稣基督内互为肢体，相互连接的，生死界限又启能割的开我们？因为基督从死者中复活已经打败了死亡！

如果死对于活人和死人之间没有意义，神还设立这个死干什么？不用圣经的话说，就用人的笨理想想也能合计出点什么来吧！？肉体死了的人现在复活了吗？没有。我们现在活着的生命和我们死了以后的生命不一样的。圣经说：活着的人知道必死，死了的人毫无所知，也不再有赏赐，他们的名无人记念。他们的爱，他们的恨，他们的嫉妒，早都消灭了。在日光之下所行的一切事上，他们永不再有份了。（传道书九5-6）这样的死人怎么与活人来往呢？基督战胜了死亡，我们得到了永生，但我们盼望那新天新地不是在我们死的时候我们就得到了，而是要等到末日基督再临的时候。我们离世之后到基督再来这段时间内，所有已经死去的人都要等那个时间的到来。信主的死人都在睡觉，谁能到他们睡觉的地方看看那地方怎样，他们又怎样？你要是真的想知道关于你所提出的问题的更多想法和说法，我以前发的一个贴子“彼得（伯多禄）是怎样的一块盘石？”，你去看看吧，那里有米格的一些说法，关于天主教的也有许多。

weiw33

以下是引用米格在2006-3-18 20:17:00的发言：

呵呵 既然你知道这个道理 那我也就不必多费口舌解释了
信假神的读圣经能读出来和假神的经一样一样的启示
唯有传自基督的教会 基督亲自建立的教会才能正确地解释圣经 才能从圣经中领悟到神的真道
因此我的澄清就显得多余了
不是吗？

说的很对
真理不在人也不在书，在于神。
惟有基督的真教会才能在圣灵的指导之下正确解释圣经！
这也正是为什么圣经里面说“教会是真理的柱石和基础”