[讨论]关于一次得救还有沉沦的可能

游牧翁

关于一次得救还有沉沦的可能，请查经如下：

1、 来6：4-6 论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味，又于圣灵有份，并尝过神善道的滋味，觉悟来世权能的人，若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了，因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。

2、 来10：26-27 因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了，惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。

3、 太12：31 所以我告诉你们：人一切的罪和亵渎的话，都可得赦免；惟独亵渎圣灵，总不得赦免。

4、 约一书5：16 人若看见弟兄犯了不至于死的罪，就当为他祈求，神必将生命赐给他；有至于死的罪，我不说当为这罪祈求。

5、 加5：15 你们要谨慎，若相咬相吞，只怕要彼此消灭了。

6、 徒8：9-24 行邪术的西门……“西门自己也信了，既受了洗”显然是一次得救了。但是他却用钱去买恩赐，彼得回答他“你在这道上无份无关。”在道上无份无关的人，还能永远得救吗？当然，彼得接着说“你当懊悔你这罪恶，祈求主，或者你心里的意念可得赦免。”

7、 罗11：22 可见神的恩慈和严厉，向那跌倒的人是严厉的，向你是有恩慈的。只要你长久在他的恩慈里，不然，你也要被砍下来。

8、 提前5：15 因为已经有转去随从撒但的。

9、 腓3：19 他们的结局就是沉沦，他们的神就是自己的肚腹，他们以自己的羞辱为荣耀，

专以地上的事为念。

10、约10：12 若是雇工，不是牧人，羊也不是他自己的，他看见狼来，就撇下羊逃走。狼抓住羊，赶散了羊群。（注：狼抓住那羊，那羊的结局会怎样呢？）

11、来2：1 所以，我们当越发郑重所听见的道理，恐怕我们随流失去。

12、来3：14 我们若将起初确实的信心坚持到底，就在基督里有份了。

13、林后1：10 他曾救我们脱离那极大的死亡，现在仍要救我们，并且我们指望他将来还要救我们。

14、来5：8-9 他虽然为儿子，还是因所受的苦难学了顺从。他既得以完全，就为凡顺从他的人成了永远得救的根源。（这里的永远得救前提是顺从还是一次得救？显然是：顺从）

15、来10：39 我们却不是退后入沉沦的那等人，乃是有信心以致灵魂得救的人。

16、彼前1：5 你们这因信蒙神能力保守的人，必能得着所预备、到末世要显现的救恩。

17、彼前2：2 就要爱慕那纯净的灵奶，象才生的婴孩爱慕奶一样，叫你们因此渐长，以致得救。

18、弗1：13 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。

19、腓2：12 这样看来，我亲爱的弟兄，你们既是常顺服的，不但我在你们那里，就是我如今不在你们那里，更是顺服的，就当恐惧战兢，作成你们得救的工夫。

20、彼前4：18 若是义人仅仅得救，那不虔敬和犯罪的人将有何地可站呢？

21、彼后3：15 并且要以我主长久忍耐为得救的因由，就如我们所亲爱的兄弟保罗，照着所赐给他的智慧写了信给你们。

22、彼后3：17 亲爱的的弟兄啊，你们既然预先知道这事，就当防备，恐怕被恶人的错谬诱惑，就从自己坚固的地步上坠落。

23、帖后2：13 主所爱的弟兄们啊，我们本该常为你们感谢神，因为他从起初拣选了你们，叫你们因信真道，又被圣灵感动，成为圣洁，能以得救。

24、犹20-21 亲爱的的弟兄啊，你们却要在至圣的真道上造就自己，在圣灵里祷告，保守自己常在神的爱中，仰望我们主耶稣基督的怜悯，直到永生。

25、启3：5 凡得胜的，必这样穿白衣，我也必不从生命册上涂抹他的名，且要在我父面前和我父众使者面前认他的名。

26、帖后2：10-12 并且在那沉沦的人身上行各样出于不义的诡诈，因他们不领受爱真理的心，使他们得救。故此，神就给他们一个生发错误的心，叫他们信从虚谎，使一切不信真理、倒喜爱不义的人都被定罪。

27、林前8：11 因此，基督为他死的那软弱弟兄，也就因你的知识沉沦了。

28、林前10：1-11 古事为鉴戒 ①贪恋恶事②拜偶像③行奸淫④试探主⑤发怨言，有这五点的，就被灭命的所灭。

29、林前16：22 若有人不爱主，这人可诅可咒。主必要来。

30、路8：13 那些在磐石上的，就是人听道，欢喜领受，但心中没有根，不过暂时相信，及至遇见试炼就退后了。（暂时相信的是已经发芽，这发芽的是否有生命呢？是不是已经一次得救呢？）

31、腓3：12-14 这不是说我已经成功，或已经完全了。我继续奔跑，只求蠃得那奖赏；其实，为要使我达到这目标，基督耶稣已经先蠃得了我。弟兄姐妹们，我并不认为我已经蠃得了这奖赏；我只专心一件事：就是忘记背后，全力追求前面的事。我向着目标直奔，为要得奖赏；这奖赏就是属天的新生命，是上帝藉着基督耶稣呼召我去领受的。（摘自《现代中文译本圣经》）

32、林前9：27我是攻克己身，叫身服我，恐怕我传福音给别人，自己反被弃绝了。

在以圣经为根基和依据的前提下，我们很乐意与各处弟兄姐妹互相探讨，使我们得长进。

愿主恩常与各人同在！

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QQ：6798619

Thomas

既然神救了的人，神也能使他在最后悔改过来的。

xiehuigang

楼主写的那些都是并没有经历真正重生的基督徒！

雅各

要明白一次得救永远得救的真理，首先必须清楚天堂与天国的区别，还要搞清楚圣经中有关得救包括了几个方面：1、灵的得救。2、魂的得救。3、身体的得赎。4、环境的得救（即信而受洗的必然得救）。5、属灵的得胜。
盼望你回去可以仔细查考圣经，能对这些问题进行思考，相信主一定能开启你的心窍，让你能明白得救的真理。
另外，对于一次得救有必要解释一下什么叫一次得救，一次得救就是一个人真正重生悔改，得着了新生命。这个新生命是活的，有主亲自保守，没有什么能夺去，神既将这个新生命在我们还作罪人的时候就白白赐给我们，他绝不会因为我们偶然被过犯所胜就要收回。这个得救是灵里的事，不是一个人口头上能讲我信耶稣，或受了洗就一定是得救的。受洗过的人也不一定是得救的。受洗只对真正已经重生的人能产生作用，对没有重生的人来说只不过是一个仪式，不点用也没有，受洗不是天堂的门票！！

赞美上帝

雅各弟兄提到的是一个非常重要的真理，圣经中的得救包括了很多方面，至少包括：灵的得救，魂的得救，身体的得赎，人面前的得救、女人生产上得救等等。
[罗 10:9～10]
若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。

[约 13:1]逾越节以前，耶稣知道自己离世归父的时候到了。他既然爱世间属自己的人，就爱他们到底。

请看哥林多教会的例子：

[林前 3:1-林前 3:3]
弟兄们，我从前对你们说话，不能把你们当作属灵的，只得把你们当作属肉体，在基督里为婴孩的。
我是用奶偎你们，没有用饭偎你们。那时你们不能吃，就是如今还是不能。
你们仍是属肉体的，因为在你们中间有嫉妒、分争，这岂不是属乎肉体、照著世人的样子行吗？
[林前 3:10-林前 3:15]
我照神所给我的恩，好像一个聪明的工头，立好了根基，有别人在上面建造；只是各人要谨慎怎样在上面建造。
因为那已经立好的根基就是耶稣基督，此外没有人能立别的根基。
若有人用金、银、宝石、草木，禾楷在这根基上建造，
各人的工程必然显露，因为那日子要将他表明出来，有火发现；这火要试验各人的工程怎样。


人在那根基上所建造的工程若存得住，他就要得赏赐。
人的工程若被烧了，他就要受亏损，自己却要得救；虽然得救，乃像从火里经过的一样。



我想请楼主思想下面经文中所记的一个基督徒犯了大罪的案例，请细读保罗的陈述，便可以帮助你更全面理解圣经。

[林前 5:1-林前 5:5]
风闻在你们中间有淫乱的事。这样的淫乱连外邦人中也没有，就是有人收了他的继母。
你们还是自高自大，并不哀痛，把行这事的人从你们中间赶出去。
我身子虽不在你们那里，心却在你们那里，好像我亲自与你们同在，已经判断了行这事的人。
就是你们聚会的时候，我的心也同在。奉我们主耶稣的名，并用我们主耶稣的权能，
要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。




一个经历过重生得救的基督徒，便有圣灵的内住，那人便成为一个新造的人，这个人有可能还会被过犯所胜，但他的救恩不会失去，他的灵魂必然得救，不再灭亡；但属神的人犯罪，上帝必会管教，因为管教是众子所受的。


坚持救恩会失去的人忽略了圣灵的工作。要知道当人真正重生时，就有圣灵的内住，他就有了永生的把握。

liftupMyeyes

同意楼主的看法~~~
另外,圣经上什么地方讲的得救要分灵,魂,体?
可否讲得详细点?

xiehuigang

哪来那么多得救，搞得那么复杂；
我只知道圣灵重生了我，耶稣再来的时候我的身体会得赎！

ab51092340

请看圣经经文:

1) 你们得救是本乎恩, 也因着信, 这并不是出于自己, 乃是神所赐的.

2) 既是出于恩典, 就不在乎行为; 不然, 恩典就不是恩典了.

3) 他叫我们与基督耶稣一同复活, 一同坐在天.

4) 凡靠着他进到神面前的人, 他都能拯救到底.

5) 我实实在在的告诉你们, 那听我话, 又信差我来者的, 就有永生, 不至定罪, 是巳经出死入生了. 我实实在在的告诉你们, 时候将到, 现在就是了, 死人要听见神儿子的声音; 听见的人就要活了.

6) 当我们死在过犯罪恶中的时候, 便叫我们与基督一同活过来, 你们得救是本乎恩.

7) 要将他极丰富的恩典, 就是他在基督耶稣里向我们所施的恩慈, 显明给后来的世代看.

我以上列出的经文, 巳经很好的说明了, 我们得救乃是出于神的恩典, 如果是恩典就不在乎行为, 如果得救是靠行为就不是恩典了, 就变成功价了.

如果有谁认为得救是靠自己的好行为, 是应得的报酬应得的工价, 那么我想问一下, 你将做多少的工所得的工价才能把自己从地狱里救赎出来呢?
楼主, 看过圣经中有个仆人欠了主人一千万银子的比喻吗? 仆人因为没有什么偿还, 主人吩咐把他连同他的妻子孩子并他所有的一切都卖了偿还, 仆人就俯伏在地, 请求主人说:” 主啊, 宽容我, 将来我都要还清.” 那主人就动了慈心, 把他释放了, 并且免了他的债.

楼主, 懂得这个比喻吗? 你知道我们是罪人, 好比那个仆人欠主人一千万银子, 不管我们把所有的都卖了, 都还不了欠主人的钱, 我们不管做多少好行为, 我们都不可能把自己从地狱中赎出来, 正因为如此, 我们的主耶稣亲自为我们死做了我们的赎价, 把我们从地狱中拯救出来, 就象比喻中的那个主人一样, 他恩待我们动了慈心, 免了我们的债. 我们就象那个仆人一样, 罪得赦免, 是因为神的恩典, 不是因为我们靠自己的行为, 去还清的债, 而是因为我们信靠他, 他就恩待我们不要我们还了, 所以象以上的经文说的那样: 你们得救是本乎恩, 也因着信, 这并不是出于自己, 乃是神所赐的.

我举的这7节圣文, 都是在说明我们得救是本乎神的恩典, 而不是靠我们的行为, 而且我们这些因信称义的人, 是出死入生的人, 是与基督一同活过来, 我们都是被藏在基督里的人, 基督耶稣在天上, 我们也在天上, 这是一个属灵事实, 不管你有没有看见, 就象主耶稣不但能洗尽我们所有的罪, 还在天上做着我们的中保, 我相信主说能把我们救到底, 就是能救到底, 不管别人怎么说我们的得救不保险, 但我深信主耶稣能保守我, 因为我知道我深信的谁, 不管外面有怎样的狂风暴雨, 我的信心是建立在基督的磐石上的.综上所述我认为, 我们一次得救, 就永远得救, 就象圣经上说的那样, 圣灵在我们里面凡事教导我们, 我们不需要人的教训, 圣灵会凡事教训我们, 圣灵要做的工作就是把我们磨成主耶稣的形象, 让我们与神的性情有份.

赞美上帝

其实关乎这个问题争吵得已经很多了。我自己的领受是一次得救，就永远得救。我也和其他弟兄姊妹讨论过，有些有不同的观点。


(1)主耶稣亲口应许--"他们永不灭亡......"(约10：28～29。参约6：37～39，17：12；来7：25，5：9；彼前1：5)。

　　 (2)若说得救以后如再犯罪便又要灭亡，则要犯什么罪才灭亡？照圣经的要求，犯"说谎"的罪也是应灭亡的(启 21:8)。这样，得救的信徒与未得救的非信徒，岂不是一样么？又如：若信徒犯罪就不得救，悔改认罪，便可再得救，则是否每个信徒，一日之间可能多次重演"得救与灭亡"之活剧？或说信徒若续犯大罪就不能再得救，则信徒岂不是比未信而犯大罪的人更可怜？！

　　 (3)得救以后若要靠行为来维持得救，实际上就等于凭行为得救，与圣经中"本乎恩"、"因着信"的原则相背(罗3：24；弗2：8～9)。

　　 (4)得救是凭"在基督里"的地位，基督在神面前永远是完全的(参林前1：2，310；来10：14)。

　　 (5)得救就是得重生，领受了永生神的生命(约1：12～13，3：16；罗8：15～16；加4：6～7)。若得救以后犯罪便会灭亡，则必然永不能再得救，否则就必须有重"重生"或"重重......重生"的经历。

　　 (6)得救的人有圣灵"永远"同在(约14：16；弗1：13～14)。

　　 (7)圣经认为"得救"是信徒所能确知的(约壹 5:13)。但如得救后犯罪便不得救，则人是否能得救是无法临终之前确知的，这便和圣经的教训相背。


[约 13:1]
逾越节以前，耶稣知道自己离世归父的时候到了。他既然爱世间属自己的人，就爱他们到底。


[约 14:16]
我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师，叫他永远与你们同在。

[约 10:28-约 10:29]
我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。

[约 6:37-约 6:40]
凡父所赐给我的人必到我这里来；到我这里来的，我总不丢弃他。
因为我从天上降下来，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我来者的意思行。
差我来者的意思就是：他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。
因为我父的意思是叫一切见子而信的人得永生，并且在末日我要叫他复活。」



[来 7:25]
凡靠著他进到神面前的人，他都能拯救到底；因为他是长远活著，替他们祈求。

[来 5:9]
他既得以完全，就为凡顺从他的人成了永远得救的根源。

amilyyan

这个主题的讨论与我很受益，不过我还是更想搞清楚受洗与得救的关系