[原创] 寻找信仰的确据

lufeng

弟兄姐妹主内平安，有一篇关于安息日的问答，求主的圣灵引导我们彼此勉励！
篇 首 语

　　我写这本小书的目的，不是专供辨论使用的。提后2:14说：“不可为言语争辩，这是没有益处的。”
　　有人或者要问，既然如此，那么这书还有多少用处呢？这不是徒劳无功吗？考虑到：当有的人或是本会内部弟兄，对安息日的道理模糊不清，或者还有一些糊涂观念，借此书的讨论，就可以使其分清是非，明白原因。就此一点，所以考虑到也是一件对人有益的事，因此，就写成了这本书。
　　不让辩论，有人仍在辩论。我不过把这种经验告诉大家，如何避免这种错误的发生和认明真理究竟在哪一边。
　　我从前偶用辩论的方法为主作工，认为说得对方无话可说了，证据这么清楚，对方怎么会不接受呢？实则不然。我为此吃过不少苦头，自认可以引以为戒。用道理追逼对方，使对方没有一点招架之功，说得对方完全站不住脚。可是，日后对方不但不认输回头，反而恼羞成怒，把你当成他的敌人，再不能挽回了。这种经验教训，令人悚然！证明圣经上的话、预言之灵的话，真是准确无误的。
　　曾记得从前有一个瞎子，为治疗他的眼睛花了大半生的精力，结果还是一只眼睛瞎了。但他这一痛苦的经验是很难得的呀！或者这就是我写这本小书的寓意吧！
　　我的这点小小的构思，虽然很肤浅，但是颇有一点沿敝帚自珍之感，因此愿意供献出来，以飨读者。

王：李弟兄，您来了。正好，我有几个问题，早就想跟您谈谈，但总没有合适的机会。现在您是不是有时间？我打算咱们坐下来，多谈一会儿，您看好不好？

李：没事，我也早就想跟您谈谈，您说吧！

１．上帝的话是合而为一的基础

王：那好，我听说您现在守安息日了。我觉得您是一个很好的弟兄，怎么在这个问题上这么糊涂呢？我看守安息日的人,总喜欢跟别人闹别扭，使教会不和。在《约翰福音》上有好几处,耶稣都说:“你们要彼此相爱,合而为一。”您说人家大多数都过礼拜日，你们非得过那么个安息日，这不是分裂主吗？应该知道，我们信主的，本来嘛是一个饼、一个身体，您说这是何必呢？

李：王弟兄，我知道，您是一个很热心爱主的人，看到教会里有些不和，感到痛心。我从前也是这样想，但是后来我认识到，信主的应该坚持信主的原则，应该先把上帝的旨意、把上帝的话放在第一位。上帝在出20:8-11这么说:“当记念安息日，守为圣日。……因为六日之内，耶和华造天、地、海和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。”他说这个安息日是圣日，是为了记念他的创造，也就如同说，它是记念我们人类被创造的这么一个神圣日子。作为一个人来说，还有什么能比自己被上帝创造这件事更重要呢？圣经是这样说的，您说我们应不应该听？不守安息日，我觉得那是不对的。有人统计，圣经上提到守安息日的话，就有一百三十多处，这都说明了什么呢？出31:13上帝还说:“你们务要守我的安息日”，这样嘱托我们，我们就硬不守，合适吗？

２．新、旧约是指什么说的？

王：您说的这些，那都是旧约时代的事了。自从耶稣来了以后，旧约时代就属于已经过去的事了，今后我们已经是新约时代了。正象来8:13所说的那样：“既说新约，就以前约为旧了，但那渐旧渐衰的，就必快归无有了。”旧约时代按这段经文来说，就算是已经过去了，已经无有了。您说还守那个有什么意义呢？如果硬要守，既不符合圣经，我认为也是一种糊涂的作法。

李：王弟兄，您说旧约时代已经过去了，那么，旧约圣经是不是也过去了呢？

王：我觉得是。因为它是旧约时代的东西嘛！以后有了新约，旧约圣经就不那么重要了，因为它是渐旧渐衰的东西了嘛！不过我们有的时候，还要把它拿来当作一部历史资料来查一查，重要的是，我们应当以新约圣经为主。

李：我问您一句，在约10:35有这样一句话:“经上的话是不能废的。”罗15:4还说：“从前所写的圣经都是为教训我们写的。”如果按您这个意思，那么这些话又怎么解释呢？

王：那怎么不好解释呢？圣经是不能废的，能废的，指的是旧约圣经。有了耶稣，有了新约圣经，一切就都有了嘛！

李：我的王弟兄啊！耶稣说这话的时候，有新约圣经吗？那个时候新约圣经还没有写出来，还没有新约圣经呀！

王：啊！……是……您说的也有道理。这句话有点费解，还要仔细研究一下。

李：要研究的是，要弄清楚什么是旧约、什么是旧约圣经，因为这不是一码事，不能混为一谈。旧约是旧约，旧约圣经是旧约圣经。关于这个问题，我想谈谈我的一点认识，您看好不好？

王：好！您说。

李：从您说话的意思，我认为您对于“旧约”这两个字的概念还是不清楚的。因为来8:13所说的这个“前约”(即旧约)，它不是指着“旧约圣经”说的，而它是指的上帝在西乃山与当时的以色列人用牛的血所立的那个“约”说的。出24:6-8说:“摩西将血一半盛在盆中，一半洒在坛上。又将约书念给百姓听，他们说：‘耶和华所吩咐的，我们都必遵行。’摩西将血洒在百姓身上，说：‘你看！这是立约的血，是耶和华按这一切话与你们立约的凭据。’”这就是那个旧约的“约”。
　　立这个约的目的，是为了让以色列人能遵守上帝的命令、典章等约书上的话(出24:3)。如果“旧约”这两个字真是指着“旧约圣经”说的，那么，“旧约圣经”就真要废去了，那也就真是渐旧渐衰了。如果真是那样的话，那么耶稣在世的时候，他肯定也就不会再说“经上的话是不能废的”这样矛盾的话了。耶稣还说：“你们查考圣经，因为你们以为内中有永生，给我作见证的就是这经。”(约5:39)提后3:16也说:“圣经都是上帝所默示的，于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的。”这不都是指的“旧约圣经”说的吗？它怎么能废呢？
　　再说，“旧约”的建立，仅仅是对当时的以色列人，这时代以前的人不包括在内。所以申5:3说:“这约不是与我们列祖立的，乃是与我们今日在这里存活之人立的。”
　　另一方面，“旧约”作废的原因，是因为以色列人犯罪，违犯了“旧约”的规定。如果以色列人不违犯约书上的规定，并能体贴上帝的心意，履行自己的诺言，那么，上帝对他们的应许是决不会落空的。出19:5-6说:“如今你们若实在听从我的话，遵守我的约，就要在万民中作属我的子民；因为全地都是我的，你们要归我作祭司的国度，为圣洁的国民。”
　　另外，关于“新约”二字，也不是指的“新约圣经”。林前11:25介绍耶稣在最后的晚餐上的情况说：“饭后，也照样拿起杯来，说:‘这杯是用我的血所立的新约。你们每逢喝的时候，要如此行，为的是记念我。’”这就是那个“新约”。
　　这两个约，一个是用牛羊的血，在西乃山和当时的以色列人立的那个约，叫“旧约”，因为后来的以色列人违犯了它，所以它就失效了。另一个约是耶稣来了以后，用自己十字架上的宝血，与世界上所有愿意顺从他的人另立了这个“新约”。这其实是上帝在伊甸园的时候，就已经应许了的。创3:15说:“女人的后裔要伤你的头。”从那时候起就定了的。不过只有等耶稣来了以后，才正式兑现了。所以这就是那个救赎的“永约”(来13:20)。来9:15说：“为此，他(就是耶稣)作了新约的中保，既然受死赎了人在前约之时所犯的罪过，便叫蒙召之人得着所应许永远的产业。”耶稣时代以前的人，耶稣时代以后的人，不论什么时候的人得救，都不能离开耶稣，所以它被称为“永约”(创17:19)，它一直是贯穿始终的。这个永约并没有新旧之分。
　　由以上所讲，约是约，圣经是圣经，两者不是一个概念。全部圣经，不管新约圣经、旧约圣经，都是不能作废的。整个一部新旧约圣经，就是一部上帝与人类立约的书，所以圣经又叫“新旧约全书”。而约的重要条款是什么呢？就是十条诫。所以耶稣在太5:18说：“我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去。”就是说的它──十条诫。申4:13说：“他将所吩咐你们当守的约，就是十条诫，并将这诫写在两块石版上。”可见十条诫就是圣经的中心。出31:13上帝说:“你们务要守我的安息日，因为这是你我之间世世代代的证据。”16节又说：“要世世代代守安息日为永远的约。”可见安息日又是十条诫命的中心，十条诫和十条诫里的安息日都是应该遵守的。

３．守安息日是不是个小事？

王：嗯……我觉得这个安息日……它和别的诫命不一样，那仅是个日子的问题，不那么重要吧！？

李：要想到十条诫命是上帝亲自制定的，又是他亲手写在石版上的。而安息日又是这个十条诫命里的组成部分，怎么能按自己的意思说这一条重要那一条就不重要呢？不能以人的意见为取舍呀！上帝的话都应该无条件地听。上帝说让我们记念他的创造，我们就要毫不犹豫地记念。出31:16称安息日为上帝“永远的约”，这一点前边我已经说过了。赛24:5-6说:“地被其上的居民污秽，因为他们犯了律法，废了律例，背了永约”的缘故，以至于地被咒诅。这里说得多么严重啊！我们不能效法结22:26说的那个祭司，上帝说他：“强解我的律法，亵渎我的圣物，不分别圣的和俗的，也不使人分辨洁净的和不洁净的，又遮眼不顾我的安息日，我也在他们中间被亵慢。”旧约时代也好，新约时代也好，什么时候也不能忘了上帝的创造啊！要承认天地万物是他创造的，我们人类是他创造的。上帝又说：“你们务要守我的安息日。”(出31:13)。就要记念这个日子，记念这个天地万物被上帝创造，并且答应赐福的这样一个记念日。上帝说：就是世界完了，到了新天新地的时候，也要守我的安息日(赛66:22-23)。上帝为了让人重视这一点，又亲自把它写入了十条诫命里。这一点您怎么能说它不重要呢？

４．耶稣对于安息日

王：李弟兄！照您这么说，既然是如此重要，那么，为什么耶稣在世的时候，他那样反对法利赛人守安息日呢？法利赛人守安息日守得那样好，那不是更好吗？耶稣当时如果赞成守安息日的话，为什么在这个问题上，他总是批评他们呢？您说这是什么原因呢？

李：是这样，耶稣当时并不是反对法利赛人守安息日，如果他若是反对的话，当时他就不会说“安息日作善事是可以的”这句话了(太12:12)。耶稣说“安息日作善事是可以的”，那就说明安息日象平常的俗日一样干活是不可以的，只有善事例外。耶稣从来没有说过“安息日做工是可以的”这样的话。他指责法利赛人假冒，光走形式，是让我们不要效法他们假冒为善的行为，要正确地守安息日。因为法利赛人在安息日这一天规定的条条框框太多：人病了也不让管、走路不许超过二里路、手里也不许拿东西、这一天救人也不可以等等，已经失去了安息日上帝赐福的本意。安息日本来是上帝赐福的日子，法利赛人却把这一天弄成了一个倒霉的日子，成了百姓们的严重负担，不许这，不许那，它已经超出了正确守安息日的范围，附加了许多圣经以外的东西。所以耶稣屡次责备他们，说他们这是一种假冒伪善的作法，就是这个原因。
　　可见耶稣并不是反对他们守安息日，而是反对法利赛人那种错误的守法。如果耶稣真是反对守安息日的话，当时他就可以说：“我来了，安息日就可以不守了！”很简单，我们早就不守了。如果真不叫守安息日了，我们想耶稣也决不会不明确地告诉我们一声。
　　在太24:20耶稣却这样告诉他的门徒说:“你们应当祈求，叫你们逃走的时候，不遇见冬天或安息日”。如果耶稣有意要取消安息日的话，那么，他为什么还嘱咐门徒们，将来在逃走的时候，祈求不要遇见安息日呢？安息日已经取消了，不要了，没有了，还管它什么安息日不安息日呢？
　　另外，圣经上还有好多地方记载着：当安息日耶稣进了会堂。路4:16还说：“在安息日，照他平常的规矩进了会堂，站起来要念圣经。”如果耶稣不主张守安息日的话，那他在安息日进会堂念圣经干什么呢？上头还说照他平常的规矩，说明他平常就是守安息日的。如果他真的要取消安息日的话，在会堂里他就满可以说：“从今以后安息日不要再守了”，只要他说一句这样的话，圣经有这么一句话，问题早解决了，我们也决不会再守！

５．耶稣守安息日是因为他生在律法之下吗？

王：耶稣是守安息日的，这不假。不但安息日，他什么律法都得守，因为他只有生在律法之下，才能拯救律法以下的人，使人脱离律法，不受律法的挟制。所以，他必然是守安息日的。他的守，是为了让别人不守，他的恩典也正说明了这一点。

李：耶稣生在律法之下，在他生下来八天受了割礼，满了洁净的日子，他父母按照律法为他献上了一对雏鸽，各种犹太教的礼节，他是都守了。这一点因为圣经上记载得清楚，没有人不承认这些犹太教的礼节(仪文律法)。保罗教导我们说：我们“不在律法之下，乃在恩典之下”(罗6:14)。这样的律法，我们就不守了，我们也正是这样做的。我们不再受割礼，再没有人献祭，或是守节期。但是，这和遵守十条诫命、遵守安息日不一样啊！如果说耶稣守安息日，是为了以后不再让别人守的话，那么，为什么在橄榄山上他临终前的几天，还嘱咐门徒：将来在你们逃走的时候，要祷告不要遇见安息日呢？您说他守，是为了以后让别人不守，怎么他还说律法的一点一画也不能废去呢(太5:18)？五旬节以后，门徒被圣灵充满，那时候按说他们应该明白主的意思了吧！怎么在使徒行传上还记载着那么多关于门徒们守安息日的事呢？如果象王弟兄说的那样，耶稣并不希望人守安息日。门徒们那个时候，不但不该再守安息日，而且应该起来禁止别人守安息日了吧！但这样的情况圣经上是找不到的。请王弟兄还是把圣经上的证据找一下吧！
　　耶稣守安息日，这应该是我们的榜样。耶稣说过这样一句话：“我给你们作了榜样，叫你们照着我向你们所做的去做。”(约13:15) 实际这就是他对我们的要求。

lufeng

王：李弟兄啊！我感觉您这种说法是有问题的。耶稣说过：“安息日是为人设立的，人不是为安息日设立的。”这就是说它是以人为主，由人来掌握的。人愿意守就守，不愿意守就不守，在这个问题上是自由的。不象您说的那样，人要被安息日管起来。

李：王弟兄！照您的说法，如果上帝为人设立了安息日，是让人愿意守就守，不愿意守就不守，那上帝的话不就都成了空的了吗？那还有什么意义呢? 上帝说:“你们务要守我的安息日”(出31:13)，这句话上帝就白说了，那么上帝的话还有什么权威呢？都成了空话了。路1:37说：“出于上帝的话，没有一句不带能力的。”人若这样对待上帝，那上帝的话在人身上还有什么能力呢？那不是轻慢上帝吗？人不能轻慢上帝，轻慢是有罪的。保罗说：“落在永生上帝的手里，真是可怕的！”(来10:31)人怎么就不怕呢？上帝为人类设立了安息日，就是为了让人守的啊！
　　其实，上帝的话都是为了人的好处，为了人的益处。因为他是爱我们的，他的话肯定不是为了人的害处。创世记第二章，上帝就为人设立了安息日。那时，世界上根本还没有犯罪哩，才造了两个人，刚活在世上，根本没有犯罪，没有旧约，也没有新约，那是个纯洁的世界。那个时候，上帝就为他所造的人设立了安息日。而且头一个安息日，我们想，他们一定是过得很愉快的。您说安息日可守可不守，我问问您：您爱主不爱主？相不相信安息日是主设立的？主不是说嘛，人子是安息日的主啊！这是主设立的啊！既然是主设立的，就不是人设立的，人，就是全世界的人。有人说，安息日是专为以色列人设立的。我们想，那个时候还没有以色列人呢！所以不管什么地方的人，都有责任遵守。我们是不是人？是！为我们设立的！为我们设立，就是表示他对我们的爱，爱的是我们。那么，您欢迎不欢迎？要不要守它？
　　我打个比方，比方做父母的给孩子做了件衣服，妈妈说：“孩子啊！我这是为你做的。”那孩子应该怎么样？应该是很感激，感激他的父母。但如果孩子说：哼！这个难看得很！我不要它！我不穿它！我不要！就扔在地上用脚踩，用脚踹。这父母感觉怎么样？我们想肯定是很不愉快的，很生气的。那么，您如果口头上说你爱主，但对他的话，对他的安息日，这样瞧不起，践踏、反对，叫人不要守它，主怎么样呢？肯定是很不欢喜的。
　　安息日是上帝同人的一个约会，他规定某日来敬拜他，来领取他在这一天要给你的福。它不是赐福的日子吗？主叫你来，说：我今天赐福给你。如果你说：主啊！对不起！今天我没有空，我明天来行不行？如果是这样的话，那就是对主太不尊重了。假如一个政府首长约我们去谈话，我们肯定不会想要推迟一天的，否则就是对他的不尊重，这是一点。第二点：如果我也不求主，也不推迟，我就是不理他，我到第二天去，我迟到一天，说：“你还有点福留下来给我吧！我昨天没有到啊!”这叫我们想起什么？想起以扫的事来。父亲说：福气我已经给雅各了，都给他了。啊！爸爸！总有一点留给我吧！爸爸说：对不起，没有了，那福气都给雅各了。我们不要作这样的人。迟到一天不行，差二十四小时。王弟兄说：安息日和礼拜日不是一样的吗？就差一天，就差二十四小时嘛，可是你迟到二十四小时，你就没有福了。第三点：十条诫命是耶稣亲自颂布的，他是立法者，我们不能否认。耶和华颁布十条诫命的时候，上帝就是耶和华，耶稣就是耶和华。犹太人要这个律法，别管形式主义不形式主义，法利赛人是很讲守律法的，但是他不要那个立法者，把立法者耶稣钉在十字架上。现在呢，基督徒把它翻过来了，要基督，要立法者，却不要他的律法。都不行！他是立法者，我们两样都得有，都得要。换句话说，只顾一面，那就叫作片面。我们要做得正确，合乎道理，既然我们爱耶稣，我们也应该爱他所定的律法。安息日是为人的好处、人的幸福设立的，应该怀着感激、高兴的心情接受它，这是自己得福的事。人若把它当成一种负担，理解成是上帝给人的一种枷锁──为了治人，损害人，那就歪曲了上帝的意思。
　　耶稣说：“人不是为安息日设立的。”这句话的意思是这样：因为起初上帝是先造的人，而后才有安息日；不是先有的安息日，而后才有的人。所以说人不是为安息日设立的，安息日是为人设立的。为什么上帝先造了人，然后再给人一个安息日让人守呢？一方面是为了让人守，以思念他的创造，知道是从他来的。另一方面，借着人守安息日，看到人的听话、顺从，赐福给你。所以上帝说：我赐福给安息日，定为圣日，你们当记念安息日。这也是彼后3:8说的：“主看千年如一日，一日如千年”的一种奥密。就象启20:6所说的：“要与基督一同作王一千年”的影子。说明将来我们要进入这个安息的天国，放下一切我们在世上的重担。以色列人七年过一个安息年(利25:1-7)，也是预表这件事说的。所以上帝说：我赐福给安息日，这个福，就在这里。
　　安息日决不是为了有损于人的。当时法利赛人误解了上帝的意思，安息日做一件救人的事都不行，定了好些清规戒律，实际上却违反了上帝的本意。所以耶稣说：“在安息日行善行恶，救命害命，哪样是可以的呢？”(可3:4)意思是责备他们：你们连这个道理都不懂！不知道安息日是赐福救人的日子！

７．“日日都是一样”是指着什么说的？

王：我们敬拜上帝，我觉得什么时候敬拜他，他都赐福。你敬拜他，他就赐福，并不是非得在安息日敬拜他，他才赐福。在罗14:5说：日日都一样嘛！在加4:10保罗又说：不要仅守日子。我们人用心灵和诚实敬拜他就可以了，不需要那么钻牛角尖啊！

李：唉！上帝说：我赐福给安息日，你们要记念我的安息日。您却认为：什么时候敬拜他，他也赐福。您这种说法的根据圣经上是找不到的啊！在圣经上“圣日”只有这一个，没有天天都是圣日的说法呀！没有圣经根据的东西，能随便发明吗？如果上帝真的说敬拜他日日都一样，他都赐福，那么为什么还单独提出安息日来呢？不提不就是日日都一样了么！既然提出来，那就说明不是“日日都是一样。”
　　譬如，每年十月一日是中国的国庆节，如果有人说天天是国庆节，假如这句话真的起了作用，那不就没有国庆节了吗？反对守安息日的人，为什么这么热衷于赞赏“日日都是一样”这句并没有圣经根据说明是指着安息日的话，对它这么感兴趣呢？其目的，就是为了废除安息日，不言自明。
　　罗14:5所说的“日日都是一样”，什么守日的，不守日的；还有加4:10所说的：不要仅守日子。这几个地方并不是指着守安息日说的；不过有人常将这几句话拉到守安息日上来，目的是一个，刚才已经说过了。
　　关于“日日都是一样”这句话，下边谈谈我的分析：
　　以色列人的节期很多。诗81:3-4说：“当在月朔并月望、我们过节的日期吹角，因这是为以色列定的律例，是雅各上帝的典章。”“月朔”就是每月初一；“月望”就是每月十五，都是节。另外还有逾越节、五旬节，什么吹角节、赎罪日、住棚节等，一过就是十天八天。
　　使徒时代的教会，有好些犹太人信了耶稣。因为他们从小过惯了这些节期，所以他们多数人是主张继续守这些节期的。当过这些节期的时候，要聚会，并且每次聚会都要举行圣餐礼。先擘饼，后吃饭，最后举杯祝谢喝葡萄汁(见林前11:17-34)。
　　在哥林多，在罗马，因为当地人多数是拜偶像的(参看徒17:16)。看林前8:7就知道了。他们所吃的东西多数是祭过偶像的，为了不吃祭偶像之物，教会内部产生了很多争论，林前八章、十章关于这一方面谈了很多。
　　当时在聚餐的事上，产生了很多问题。保罗在这里就直言不讳地对当时的信徒进行了批评，而罗马书十四章整章，都是谈的这个问题。
　　保罗的意思是主张这些节期、日子，守不守都是无关重要的，举行圣餐礼哪一天都可以，不必一定要在这个节期的日子，也就是日日都一样，哪一天也一样。只要各人心里在意见坚定，守日是为主守的；吃的人是为主吃的；不吃的人是为主不吃的就行了。这些日子啦，节期啦，耶稣来了就可以不守了。加4:10-11保罗说:“你们谨守日子、月份、节期、年份，我为你们害怕，唯恐我在你们身上枉费了工夫。”就是为这个事。举行圣餐，本来哪一天也行嘛！徒2:46说：“他们天天同心合意恒切地在殿里，且在家中擘饼。”徒2:41-42说:“那一天，门徒约添了三千人，都恒心遵守使徒的教训，彼此交接、擘饼、祈祷。”说明不必非要求在哪一天。
　　罗14:5-6说：“有人看这日比那日强，有人看日日都是一样，只是各人心里要意见坚定。守日的人是为主守的；吃的人是为主吃的，因他感谢上帝；不吃的人是为主不吃的，也感谢上帝。”这段话说的是，当时有些人要为圣餐礼定个日子，而保罗不同意这个意见，才提出了这个“日日都是一样”的说法。这里没有一点根据，证明安息日可以是日日都一样，借此而把它取消的意思。约8:47耶稣说：“出于上帝的，必听上帝的话。”约9:31说：“上帝不听罪人，惟有敬奉上帝、遵行他旨意的，上帝才听他。”认真研究圣经的道理，认真执行，这决不是钻牛角尖！

８．安息日难守吗？

王：事实上安息日大多数人守不了，非叫人们守，──那也是强人所难。譬如雅2:10说：十诫犯了一条就是犯了众条，那谁能守得住呢？再说咱们国家绝大多数人都是过的星期日，你们非得过星期六，那不是故意和群众风俗及国家劳动时间相抵触吗？对四化也不利。民15:32-36记载着这么一个人，您一定也很清楚，他在安息日出去打了一趟柴，上帝说他是犯了安息日，就吩咐以色列人用石头把他打死了。为什么这一天不许生火？不许这，不许那。在新约时代，我们觉得上帝是不会那样苦待他的儿女的，您说是吗？

李：王弟兄！这可不行啊！上帝的话能按人的意思更改吗？觉得能听，就听；觉得不能听，就不听？！您若说上帝不会强人所难，这是对的。但问题是你能守不守，你能作不作，那就不行了。民数记上所记载的这个人，上帝并没有强他所难。那时候吃饭有吗哪，西乃旷野又不冷不热，安息日生火是没必要的，守安息日的条件是那么具备！上帝让他守安息日，他是完全能守的。但却能守不守，实际他是有意轻慢上帝，试探上帝，抗拒上帝。他满有条件守，这根本不是什么守得了守不了的问题，他不守是故意的。民15:30说：他这是一种擅敢行为。你看！我就是不守，你能把我怎么样？！这怎么能说是上帝苦待他呢？这谈不到是上帝苦待他，因为当时在西乃山旷野守安息日没有一点难处，人家别人都能很好地守，已经成了风俗习惯，你非得反抗上帝不守，那怨谁呢？如果说这是上帝苦待他，认为上帝做的这件事太过分，那就如同说，上帝是个暴君，不讲理，他喜欢制定些人们根本无法遵守的律法。但是为什么同样的情况别人能守你就不能守呢？实际不是这种说法，那是对上帝的一种不满情绪说出来的。
　　上帝是有慈悲怜悯的，他说安息日赐福，就是赐福，他并没有让人连你生活上最必须的工作也不让你作。在路13:15记载着，在安息日以色列人牵着牛驴去饮水的事早就有，不算犯安息日。如果认为那也叫犯安息日，那是对上帝旨意的一种误解。不是你生活上所必须的工作，而是业务上、生产上的工作，你能提前一天或是错后一天去作，而你不肯，非要在安息日去作，那就是不尊重上帝，那就叫干犯安息日，上帝是万不以有罪的为无罪。
　　上帝是有慈悲怜悯的上帝，你只要尽心事奉，真心听他的话，尊敬他，他不会亏待你。再说安息日守得了守不了，那是自己对上帝的认识和对上帝的态度问题，不要管别人，别人也无权干涉。
　　赛66:2上帝说：“我所看顾的，就是虚心痛悔、因我话而战兢的人。”你只要虚心，不坚持错误，上帝都看顾。但我们决不能因为感觉自己这样作有困难，就找理由不听上帝的，用私意歪曲上帝的意思，那就不对了。我们应该凡事尊主为大，要求自己按主说的去想、去做。
　　我说一个问题，譬如：但以理的三个伙伴，因为他们坚决不拜尼布甲尼撒王的金像，而被扔到烈火的窑中。如果这个事搁在别人头上，他也可能就要说：这点我作不到。那么，但以理的伙伴们所作的对不对呢？难道是他们作错了吗？假如当时他们心里说：“不拜金像就要掉脑袋。”“不拜偶像”这一条我守不了，我做不到。这话猛一听有理吧！如果认为这种想法、这种说法是对的，那就说明，他们不拜金像，遭到杀身之祸，是咎由自取了，是冒险干了一件傻事了。他们自找的，错了！做错事的人，遭到灭命之灾，那当然是活该了。
　　有人认为守不了就不守，为什么那样死心眼、钻牛角尖，那么认真，遭这样的横祸呢？
　　问题是什么叫守不了，什么叫守得了？但以理的三个伙伴，宁可让人扔到火窑里烧死，也不拜偶像，他们这叫什么？这叫守得了守不了呢？这里头有个自己的认识，认为守得了就守得了；认为守不了，那就叫“守不了。”但以理这三个伙伴，坚持真理守住了，以至千古传为佳话。不能叫“守不了”，他们这就叫“守得了”，譬如是个别人，他们不能那样坚持，那就叫“守不了。”
　　有人说：这样的守法我守不了。请想想因为你守不了，就能证明别人也守不了吗？就能证明但以理的三个伙伴也守不了吗？就能证明人家错了吗？不能证明吧！因为我守不了，我就反对人家那守得了的，坚持真理的，那算对吗？守安息日其实也是这个问题。
　　那说守不了的，无非是怕为真理受逼迫，怕背十字架，因此找个理由。结果，这个理由，使好多人受了迷惑，以致轻视了上帝的旨意还不知道是罪。既然你守不了，是不是你觉得应当守呢？觉得应当守，但自己又守不了，觉得对上帝有亏欠，那还好些。如果是这样的态度，那还情有可原。问题是有的人自己守不了，但还反对别人守，让别人也跟着违背上帝。那就不是单纯守不了的问题了。
　　出31:13上帝说：“你们务要守我的安息日。”撒上15:22说：“听命胜于献祭，顺从胜于公羊的脂油。”23节又说：“你既厌弃耶和华的命令，耶和华也厌弃你。”约8:47说：“出于上帝的，必听上帝的话；你们不听，因为你们不是出于上帝。”从这几句话里，请考虑考虑我们应该对安息日抱什么态度吧！

９．安息日是不是单为以色列人设立的？

王：李弟兄啊！您刚才念的出31:13上头还有半句话您没有念，那半句话这么说：“你要吩咐以色列人说。”下边才说：“你们务要守我的安息日。”上头这半句话是上帝单对以色列人说的呀！您怎么张冠李戴呢？我们又不是以色列人！

李：这句话当时是对以色列人说的，但是也是对我们说的，其实他也是对整个信上帝的人说的。因为当时的以色列人，就代表信上帝的人嘛！外邦人信了上帝，归顺了以色列人，上帝是要对他们这样说。譬如赛56:3说：“与耶和华联合的外邦人不要说：‘耶和华必定将我从他民中分别出来。’”6-7节又说:“还有那些与耶和华联合的外邦人，要事奉他，要爱耶和华的名，要作他的仆人，就是凡守安息日不干犯，又持守他约的人。我必领他们到我的圣山，使他们在祷告我的殿中喜乐。”罗2:28-29这么说：“外面作犹太人的，不是真犹太人；……唯有里面作的，才是真犹太人。”我们这些信耶稣的外邦人，是从里面作的犹太人。罗3:29这么说：“难道上帝只作犹太人的上帝吗？不也作外邦人的上帝吗？”因此在守上帝的诫命上并没有分别。不能说当孝敬父母，只是犹太人当孝敬父母；不可偷盗，只是犹太人不可偷盗；当记念安息日，只是犹太人当记念安息日。上帝创造天地万物第七天休息了，能说只是为犹太人创造的吗？上帝创造天地万物，刚有了亚当、夏娃的时候，还没有以色列人，怎么能说安息日是专为以色列人设立的呢？要知道亚当夏娃他们是全人类的祖先哪！不光是以色列人的祖先哪！上帝为整个人类设立了安息日，过了二千年，才有了以色列人。您说安息日是专为以色列人设立的，这怎么能讲得通呢？
　　《使徒行传》上有好多处记载着外邦人守安息日的事。一处是在13:14；一处是在13:42；一处是在13:44；第四处是在16:13；第五处是在17:4；第六处是在18:4。这几处都是记载的远离犹太的外邦人守安息日的事。我们知道，犹太人在地理位置上，是在小亚细亚。而腓立比、帖撒罗尼迦、哥林多，它们都是在遥远的欧洲。在徒18:11说：保罗在哥林多住了一年零六个月。4节说：他每逢安息日都要到当地的会堂里去和外邦人一起过安息日。那时，保罗在外邦人的国度里，这样认真地守安息日，怎么能说外邦人就不需要守安息日了呢？徒13:44说：安提阿几乎合城的人，在安息日都聚集在一起，要听上帝的道，怎么能说外邦人例外呢？显然，外邦人在门徒时代不守安息日的说法是没有根据的。既然早年教会外邦人、犹太人都证明他们是守安息日的，怎么今天象我们这样的外邦基督徒，就应该放弃守安息日而改为守星期日呢？这有什么道理呢？

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王：这几段圣经我知道，但我一直是这样认为:保罗当时守安息日他并不是真守，不过是利用安息日人多的机会，为主多做点工罢了。这几段经文不能肯定证明保罗就是守安息日的，也不能证明外邦人是守安息日的。因为虽然说那几个城是外邦人的城邑，但是那里经常都是住着大批的犹太人，犹太人本来就是守安息日的嘛！

李：王弟兄！徒13:44说：保罗在外邦人的安提阿，合城的人都在安息日聚集，要听上帝的道。合城的人，怎么能都是犹太人呢？照您这种说法，那连保罗也是不守安息日的了？他不过只是为了利用安息日人多的机会多为主作点工罢了。您说得太省事了，根据什么能断定保罗是不守安息日的呢？还是您猜想呢？要知道保罗本人就是以色列人哪！就是犹太人哪！照这种说法，那连犹太人也是不守安息日的了。这种说法那就更进一步了。

王：保罗他是入了罗马籍的人哪！

李：啊！犹太人入了罗马籍，就能说明他们就都是不守安息日的吗？如果是那样，那么凡是入了罗马籍的犹太人就都是不守安息日的了。

王：哪能都是呢？

李：如果不都是，那怎么能肯定保罗是不守安息日的呢？照这个逻辑，如果说入了罗马籍的犹太人是不守安息日的，那外邦人当然就更不守息日了。犹太人不守安息日，外邦人也不守安息日，那就只有少数没有入罗马籍的犹太人是守安息日的了。如果只是少数的犹太人是守安息日的，那还谈得上什么保罗是为了利用安息日人多的机会而为主多作点工这样的理由呢？那么怎么还能谈得到全城的人在安息日都要听上帝的道呢？全城的人可不是少数了。王弟兄！这个说法您说矛盾不矛盾？

１１．安息日是“后事的影儿”吗？

王：李弟兄！我想问您一句，为什么在西2:16-17说:“不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日，都不可让人论断你们。这些原是后事的影儿，那形体却是基督。”既然安息日是属于后事的影儿，形体是基督，那么，这些影儿到耶稣来了以后，还有什么用呢？这些节期啦，安息日啦等等，这不都是以前上帝为耶稣到世上来预先安排的吗？就如同说，耶稣来了，在耶稣身上这些东西就都有了，兑现了。根据上边这段经文，我觉得基督徒守安息日是完全没有道理的。我们不能用私意祟拜、自表、谦卑、苦待己身的方法。就如保罗所说，那是毫无功效的。

李：上边您提的这些，到耶稣来了以后，就应该把它废除，借着耶稣的死，已经撤去把它钉在十字架上了(西2:16)。这种认识是完全正确的，再守就没有意义了。但是，这上边所提到的安息日，您知道它是什么样的安息日呢？我们看利23:6-8就知道了。安息日原来有两种：一种是我们平常所说的安息日；而另一种就是节期的安息日。因为每逢过节休息的日子，犹太人也都把它叫作安息日。但是节期的安息日和平常所过的安息日，它不是指的一回事。在圣经原文的写法上也不一样，节期的安息日在写法上，字尾是复数形式，而第七日的安息日是单数，就象平常我们说话，“我”和“我们”，虽然都有个“我”字，但它的意义是不完全一样的。那么，刚才您提的在西2:16所说的这个安息日它是个什么样的安息日呢？恰巧，它正是这个节期的安息日的写法，原文是复数写法。在约19:31有这样一句话：“犹太人因为这日是预备日，又因那安息日是个大日。”那么什么叫“大日”呢？这就是指的每逢节期的安息日和第七日的安息日碰到一块了，犹太人就把它叫作安息日的大日，或者叫大安息日。前边所说的，什么节期啦，月朔啦，节期的安息日啦等等，确实这些都是后事的影儿，预表耶稣的。譬如：除酵节要过七、八天安息日，过节所献的羔羊，就是预表耶稣的，就是耶稣的影儿。耶稣来了，这样的安息日，如果再守，那就没有意义了。但这里头决没有废除十条诫命里的安息日的意思，这一点是不能混为一谈的。如果说耶稣被钉十字架我们靠着他的恩典，就可以不守安息日了的话，那么，耶稣一死，他的门徒应该不再守安息日了吧！然而，事实却正相反。耶稣死时，路23:54-56记载着说：“那日是预备日，安息日也快到了。那些从加利利同来的妇女跟在后面，看见了坟墓和他的身体怎样安放。她们就回去，预备了香料香膏。她们在安息日便遵着诫命安息了。”
　　当时出了这么大事，耶稣的门徒眼睁睁地看着他们的救主，他们的教师，他们最亲的亲人，突然被人杀害了，而且死得又是那么惨，能不万分焦急、万分难过吗？这时候他们怎么还能照常守得下去他们的安息日呢？不先顾主的后事、主的丧事，反倒照常能守得下去他们的安息日呢？难道说他们对他们的主没有感情吗？这是为什么呢？他们这样做，不是太不近人情了吗？这又说明什么呢？只能说明当时的门徒，对待安息日的态度是如何的认真！如何的重视！他们并不是不难过、不爱主。还有主耶稣的母亲，有谁还能比得了她更爱主、更爱自己亲生的儿子呢？问题是他们把遵行主的旨意──安息日，看得比别的更重要。没有把守安息日和爱主看成是两码事，看成是矛盾的。所以耶稣死了以后，他们就先说守安息日。过了安息日，他们再说处理耶稣的丧事，这是这个原因。可是，过了安息日耶稣复活了。从这一段经文记载上，我们可以认识到，耶稣以前，耶稣以后，上帝从来没有过让人废除他的安息日的意思，因为这是他创造天地万物的记念日！这就是那个证据，也是他不可改变的旨意！所以他曾说：“你们务要守我的安息日”(出31:13)，并且还进一步说:“凡干犯这日的要从民中剪除。”(出31:4)他对不守他安息日的人，曾是这样的憎恶！我们想，上帝曾说过这样严厉的话，对于今天的我们来说，就能毫无意义吗？在赛66:22-23又说:“耶和华说:‘我所造的新天新地，怎样在我面前常存，你们的后裔和你们的名字也必照样常存。每逢月朔、安息日，凡有血气的必来在我面前下拜。这是耶和华说的。’”这就说明不但现在，就是将来，在新天新地的时候，也不能不守安息日。王弟兄坚持说不守安息日是有道理的，这样看来，道理何在呢？

１２．星期日的来历

王：李弟兄：我再重复一遍。您想咱们全国信耶稣的，甚至于全世界，绝大多数人都是守星期日的。我们何必非得标新立异，非守那个安息日不可呢？如果你们非守安息日，既影响团结，又影响合一，又不荣耀主，您就是有一万个理由，效果不好，又有什么用呢？

李：您提到人们都过星期日的事，您可能不大清楚当初星期日的来历，您若清楚了，我想您也可能会觉得守安息日是对的。现在我愿意把这段历史跟您讲讲，您愿意听吗？

王：好！您讲吧！

李：这是耶稣受死、复活、升天，二、三百年以后的事了。我们都知道，自从耶稣升天以后，信徒们一直是受逼迫、遭患难的。公元三百年以后，罗马国换了一个新皇帝君士坦丁。他根据以往的经验，认识到基督教是镇压不下去的。相反，如果容纳基督教，对他的国家只会有好处，不会有害处。于是，他改变了主意。从此以后，罗马国就由一个反对基督教的国家，一变而成为一个支持基督教的国家。那时候，罗马国势力很大，可说是大极了，整个欧洲和西部亚洲还有北非一带，差不多都成了罗马国的领土，都在它的管辖之下。君士坦丁后来也加入了基督教，受了洗。但是在那个时候，罗马国原来就有一种宗教，就是太阳教。据说，以前的罗马皇帝们，也都是信这个教的，君士坦丁以前也信太阳教。这个教在罗马当时很兴旺，信的人很多，势力很大，影响也很深。君士坦丁也由于政治上的需要，他就想把基督教和太阳教能捏合到一块，尽量捏合到一块，那就太好了，对国家也更有好处。
　　当时太阳教过的是太阳日，(太阳日也就是星期日，星期日在英文里就叫太阳日Sunday)。当时基督徒仍旧过的是安息日，也就是现在的星期六。君士坦丁满想把这两教合到一块，成为一个教，那多好啊！但是，这样做，阻力很大。矛盾也很多，后来他想了一个折中的办法，就是让信太阳教的人，加入到基督教里来，改信基督教；而让信奉基督教的人，把他们当时所守的安息日，改成守星期日。他想这样一调和，一变通，事就好办了，国家会更安宁，更好管理。但实际并不容易，还是行不通，两教仍旧是各过各的。君士坦丁为这件事，前后曾下了三道圣旨，其中一道圣旨是公元321年3月下的。这件事在我国1979年出版的《辞海》里，「星期日」条都记载得很清楚。王弟兄如果有时间，可以回去查一查。以后，在这个问题上才逐渐统一起来。君士坦丁当时在他这道圣旨里头是这样写的:“在可敬的太阳日，县长和百姓都要休息，一切商户都要停业……”等。所以说，星期日确确实实是太阳教里的东西。您说我们怎么能守它呢？如果我们一定要坚持守它的话，那不就等于承认太阳教里的这一东西，混到基督教里来，是应该的，是合理的！用它顶替基督教里的安息日，也成了应该的，合理的了。太15:13耶稣说:“凡栽种的物，若不是我天父栽种的，必要拔出来。”这不是圣经上的东西，是应该拔出来的东西，这是一种无视上帝教训的作法，这是何等悖谬！硬用一个俗日，来强行顶替上帝的圣日。如同扫罗王在撒上15:20说的那句话：“我实在听从了耶和华的命令”，但上帝说他没有听，扫罗他不谦虚，做错了硬说没错，硬强！这就不行了。

１３．主日与复活

王：李弟兄啊！不要扯那么远吧！尽管太阳日就是星期日，那与我们又有什么关系呢？因为我们过的是“主日”，它是为记念耶稣复活而选定的这一天。耶稣不复活您说谁能得救呢？记念这个日子，并没有什么不好！不要为这个问题弄得教会四分五裂，应该重看合而为一呀！

李：“主日”就是安息日，它决不会是指星期日说的。关于“主日”这个词儿，那是在启1:10节上。如果说这个词儿，它是指着星期日说的，那是没有根据的。因为整本圣经中，你根本找不到星期日、礼拜日这个词的。耶稣说：“人子是安息日的主。”他从来没有说过什么我是星期日的主、太阳日的主，什么复活日的主。相反，在旧约圣经里，有好多地方都记载着：耶和华说：安息日是我的圣日，在我的圣日如何如何。圣经上有好多好多的地方，都是这样记载的。圣经里“圣日”只有这么一个日子，就是“安息日”。没有一处把一个别的日子叫做“圣日”的，怎么后来竟冒出来个星期日，说是为要记念耶稣复活，竟把它叫成“主日”，并用它来顶替安息日，这不是偷梁换柱吗？
　　关于“主日”就是星期日，这是后人随意编造出来的。在罗马天主教最兴盛的时候，它不但把“主日”硬说就是星期日，并且说：星期日已经取代了安息日，教皇代表上帝，他有权改变安息日等等。他们又解释说：七日的第一日是星期日，也是耶稣复活的日子，因为耶稣是复活的主，所以这一天就应该叫“主日”。这是公元后四百年左右的事。当时罗马天主教有一个教父，名叫奥古斯丁，是他提出了这种说法。您想：上帝让人记念他创造天地万物的日子，人非得改成一个别的日子来顶替安息日，这人的眼里还有上帝吗？是人说了算数呢，还是上帝说了算数呢？
　　圣经但7:25早就预言教皇说：“他必向至高者说夸大的话，…必想改变节期和律法。”一点不假。我们守星期日，实际上就是接受罗马教皇的这个人为的日子，也就是他的印记，罗马天主教很欢迎我们这样做。罗马教里有一位主教，他曾这样说:“改正的基督教和我们一样，也遵守我们所创立的星期日。”那么，这种说法有没有道理呢？上帝说：安息日是我的圣日。他没有说别的日子是他的圣日呀！他说：当记念安息日。他也没有说当记念星期日呀！安息日在上帝眼里既然这么重要，有人竟敢凭自己的想法取消它，用一个别人所创立的日子来顶替它。我问王弟兄，您说这样做的人是不是轻慢上帝呢？上帝在撒上2:30说：“尊重我的，我必重看他；蔑视我的，他必被轻视。”我们不能不尊重上帝呀！
另一方面，如果借用七日的第一日说是耶稣复活的日子，就可以用它顶替安息日的话，那么，耶稣的受难、升天、降生，耶稣的许许多多的事迹，哪一件事，哪一个日子不重要呢？都可以作为强调的理由，不就都可以用它来顶替安息日了吗？也就都可以把它叫“主日”了。那为什么非得用耶稣复活来顶替记念上帝创造的这个日子呢？并且要每七天记念一次，既然每七天记念一次，已经反复地记念了，为什么还要每年再过一回特别的复活节呢？记念复活竟重要到这等程度！这有什么根据呢？我想其目的无非是借着高举这个日子顶替安息日，借以取消安息日，抗拒上帝说的“你们务要遵守我的安息日”的那句话，无视上帝的创造。要知道十条诫命是不能改变的，十条诫命中的安息日也是不能改变的，不能用顶替的办法来改变它，废除它。耶稣复活后四十天，与人接触往来，您查考圣经可以知道，没有一处记载着在七日的第一日，即所谓星期日耶稣复活的日子，门徒们有什么记念耶稣复活这回事哩！连相信都不相信怎么能记念他呢？在路24:37耶稣曾责备他的门徒，嫌他们不信。约20:24-27记载着多马说：不看见他，“我总不信。”而在徒20:7，谈到七日的第一日，保罗他们聚会，连记念耶稣复活一个字儿也没有提。相反，他们却擘饼，记念耶稣的受难，怎么冒出来个记念耶稣复活，并且可以用它来顶替安息日，这不是明明地歪曲圣经吗？圣经上只要有一处说：当记念耶稣复活的话，即便有一点这个意思也可以，我们立时就改守它，把它改过来。可是整本圣经上您一处也找不到，而“当记念安息日”这句话，却有好多处，而安息日这个词儿在圣经上竟出现有135处之多。圣经上有的东西，有很多人主张取消它，而圣经上没有的东西，却有很多人主张掺到基督教里来。人若主张遵守圣经上没有的东西，来顶替圣经上原有的东西，那还谈得上什么尊重圣经呢？还谈得到什么坚持真理的纯正性呢？

１４．不能更改福音

　　加1:6-8保罗说:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的，去从别的福音。那并不是福音，不过有些人搅扰你们，要把基督的福音更改了。但无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他就应当受咒诅。”那么，现在人们所守的星期日，它就不是圣经上的东西，而是与保罗他们当初所传的不同的东西，是别的福音，是更改了的福音，是公元三百多年以后遗传下来的东西。耶稣在太15:6说:“这就是你们借着遗传，废了上帝的诫命。”说的就是那种东西。耶稣紧接着在9节说:这种人“将人的吩咐当作道理教导人，所以拜我也是枉然。”可见按人的吩咐，不按上帝的吩咐，不按圣经，那是不行的。在太15:13耶稣说的那句话我再说一遍，他说：“凡栽种的物，若不是我天父栽种的，必要拔出来。”我们信主的，一定要高举圣经，不是口头上高举、实质上歪曲、在具体、实际上又主张不尊重圣经，倒要把圣经以外的、不符合圣经的东西拔出来扔掉。我们不去依从它，要在圣经精神的基础上讲合一，以圣经为绝对标准。圣经是早年教会产生和发展的真实记载，是上帝所默示的，不能废除，不能更改。可以说，不主张依从圣经的教会，不会是一个真理的教会！
　　犹3说:“要为从前一次交付圣徒的真道竭力争辩。”王弟兄！合而为一也好，不合而为一也好，一定要按上帝的旨意办事，要坚持信仰的纯正性。耶稣当初如果不坚持真理，就钉不了十字架。不能眼看着主的道被歪曲，还去随声附合。保罗在加1:10说：“我现在是要得人的心呢，还是要得上帝的心呢？我岂是讨人的喜欢吗？若仍旧讨人的喜欢，我就不是基督的仆人了。”我们也应该这样。如果光讲合一，不讲支持圣经真理的原则，那么天主教、东正教、基督教，早就应该合到一块了，因为在表面上都是信耶稣的嘛！为什么不去合一呢？非搞这样的分裂！
有人用破坏合一的帽子压人，认为可以把十条诫命这个最重要的原则丢在一边，我们是不能同意的。我们主张在信仰上互相尊重，在工作上互相包容，但不主张用破坏合一这句话为借口，硬压对方放弃其原则，实际上一个坚贞不渝的信徒，也是压服不了的。

王：您这种说法，我不能同意。好象说我们不守安息日就是更改了福音，您说得有点太过火了吧！守安息日就有那么重要？怪不得曾有人告诉我，说你们认为不守安息日不能得救，原来真是这么回事。要知道，加拉太书所说的那个更改了的福音，根本就碍不着守安息日的事。您把这几句话安排在这个地方，恐怕不太合适吧！
李：王弟兄！您提的这个问题，在我回答之前，首先咱们需要弄清楚什么叫福音。我们认为耶稣所说的话都是福音，耶稣自己也说:“天地要废去，我的话却不能废去。”(太24:35)因为我们得救是靠听他的话为条件的。他的话里有生命，也都是律法，一点一画也不能废。不能听这一句不听那一句，愿意听的就听，不愿意听的就不听。上帝说：你们不要吃那分别善恶树的果子，他不叫你吃，你别问为什么，你就不要吃，吃了就坏事。他不叫你吃一定是为了你的好处，决不是为了你的害处。那么，上帝叫你守他的安息日，并且还答应说要赐福给你。但是你不愿意守，你还非得把上帝所定的日子更改一下，改成星期日。您又将作如何解释呢？

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王：李弟兄！咱们慢慢说，我觉得星期日还是应该过的。星期日若没有一点道理，世界上也不会有那么多人守它。世界上那么多解经家、考证家、牧师，难道人家都是不明白的吗？关于这件事，我记得圣经上有这么一句预言，是在来4:9，说:“必另有一安息日的安息，为上帝的子民存留。”这另一个安息日是什么呢？它就是指的这个七日的第一日说的，也就是指着将来要守这一天说的。使徒那个时候预言这件事，这里头都有主的意思。

李：要弄清楚来4:9所说的这句话，就需要分析一下，看一看上下文，看它是指着什么说的。在赛30:15说：“你们得救在乎归回安息。”来3:9-11说：“你们的祖宗试我探我，……有四十年之久。……我就在怒气中发誓说：‘他们断不可进入我的安息。’”还有耶稣在太11:28说:“凡劳苦担重担的人，可以到我这里来，我就使你们得安息。”这样看来，“安息”这两个字含有得救或者叫“得安息承受产业”这样一个意思。上帝创造天地万物，第七天歇了他一切的工，就安息了，让人守安息日。它是影射和预表，人在主里生活一世之后，将来要得的，是一种安息的报偿。来 4:10-11说：“因为那进入安息的，乃是歇了自己的工，正如上帝歇了他的工一样。所以，我们务必竭力进入那安息。”“务必竭力”是什么意思呢？就是努力做得救的工作。人得救进入安息，是上帝与人立给的应许。来4:1说:“我们既蒙留下有进入他安息的应许，就当畏惧，免得……赶不上。”古时以色列人怀着刚硬不信的恶心，不听上帝的话，上帝就说:“他们断不可进入我的安息。”(来4:3)，所以那一批人都死在旷野了。因此在来4:8说:“若是约书亚已叫他们享了安息，后来上帝就不再提别的日子了。”说明以后还有得安息的日子，就是得永生进天国，就是上帝的应许。在旷野的以色列人没有得到安息，以后必另有人得到，总有那一天。所以在来4:9就说:“必(另)有(一)安息日的安息，为上帝的子民存留。”是这样一个意思。其中“安息日的安息”，这个安息日预指天国，让人得救进天国安息的这个应许是不能落空的。来三章四章您都看一遍，就能明白这个意思。这里所提到的这个安息，决不是说将来必有一个星期日要来代替安息日这样的意思。如果有人硬要那样认为，那上下文就不好解释了。查希腊原文圣经，来4:9这一句话里，没有那个“另”字，也没有那个“一”字。就只说：“必有安息日的安息，为上帝的子民存留。”中文圣经如果当初这句话完全按原文翻译的话，那这种误会也就不会发生了。我见过清朝时的文言文圣经，是这样说的：“由是观之，必尚有安息为上帝之民存留。”这句话里是没有这个“另”字和这个“一”字的。
　　再说，“必另有一安息日的安息”，光凭这一句话怎么就能知道它必然是指着星期日说的呢？有没有一点旁证呢？

１６．多数与少数

　　另外，关于“对”与“不对”，谁的观点正确，谁的观点不正确这个问题，不在于人数多少，也不在于什么牧师啦，考证家啦，什么解经家啦，等等，主要在于圣经上的根据。圣经上的明确言语是判断真理的标准。不管他是多大的人物，他违背圣经，我们就不要跟他走。一个人，即使谁都不认识他，但他很尊重圣经，不自以为是，认识错了就向圣经投降，圣经上怎么说的，他就怎么去做、去改，应该跟从这样的人。不能看多数少数。申7:7上说:“耶和华专爱你们，拣选你们，并非因你们的人数多于别民，原来你们的人数，在万民中是最少的。”当初我们的主耶稣，他就是少数，加上跟随他的人才有几个人呢？犹太人那么多，那些法利赛人、文士、祭司、律法师，他们都是多数，并且他们还都是些有学问的人，他们的圣经知识比谁知道的都都多，但他们就自以为是，不认耶稣。他们还不如那些没有文化的穷孩子们哩！因为他们骄傲自大，而那些穷孩子们，象彼得、雅各、约翰他们，都是些打鱼的，不但贫穷，还没有学问，怎么样呢？他们反倒能认出耶稣是救主来。当初马丁路得也是少数，胡斯约翰、卡尔文，历史上很多坚持真理的殉道者，他们都是少数。所以我们不要以人数多少作判断真理的标准，更不要光迷信那些有学问的人。总要认真虚心分析，看他说的是不是真有道理，是不是符合圣经，不能盲从。如果光迷信人多就是对的，那么不信耶稣的耍?刃乓?盏娜硕嗟枚啵?绕涫侵泄??敲矗??筒恍乓?樟寺穑?lt;/P>

１７．圣经上有关七日的第一日的记载

王：还有一点，我问问您，您不是说圣经上找不到关于门徒们在七日的第一日记念耶稣复活的活动吗？那么，怎么在林前16:2说：“每逢七日的第一日，各人要照自己的进项抽出来留着。”保罗为什么要在七日的第一日让人这样做呢？这是一个。再一个，就是您刚才提过的，在徒20:7，上边记载着说：七日的第一日，我们聚会擘饼的时候，如何如何。那又是干什么呢？这不是在七日的第一日聚会的记载吗？

李：哥林多书上记载的这一段，说的是在七日的第一日预备款项，凑钱捐助的事。这里没有提一句在这个时间聚会记念耶稣复活。如果这一天有记念耶稣复活的活动应该提一下吧？一字未提，这说明什么呢？七日的第一日这一天总是要有的，那就免不了要发生点什么事，和别的日子一样都说不定要有点什么事，哪能都与耶稣复活这件事联系在一起呢？
　　关于徒20:7所说的七日的第一日的记载，它说的是那一天晚上的事，因为上边说点着蜡烛嘛！所以说这是指的当天安息日刚过完了以后的事。创世记第一章关于一天的计算方法，是说先有晚上，后有早晨。那么，七日的第一日晚上，又该是个什么样的时间呢？它必是七日的第一日开始时候的这个晚上。那时是安息日刚过完，紧接着天一黑就算是第二天了，也就是这个七日的第一日晚上的时候了，上边说的就是这个时间。现在的以色列人过安息日，就是这个过法，这就是一个活的见证(现在人们计算时间的方法，是从夜里零点开始算作第二天的)。圣经记载：天亮了以后，保罗要起行。保罗次日要起行，说明这是聚会延长的原因。如果保罗次日不起行，恐怕他们的聚会也不一定会延长到半夜(所谓“次日”，仍旧是当时同一天的事，因为当时从天黑到次日整个一个白天那才叫整个一天)。那么，次日起行了，也就是七日的第一日的白天保罗起行了，保罗还能用什么法子去记念耶稣复活呢？再说，这一段圣经不但没有提一句记念耶稣复活，反而说聚会擘饼，这不是在记念耶稣受难吗？因此，不难看出，这一段圣经是没有理由作为他们记念耶稣复活的证据的。

１８．人得救是专靠守安息日吗？

王：李弟兄啊！照您所说的，这么着也得守安息日，那么着也得守安息日，是非守安息日不行！那么，我问问您：您得救是靠耶稣呢？还是靠守安息日呢？如果说靠守安息日就能得求，那就黑夜白日的地守吧！能得救吗？耶稣说：“信而受洗的，就必得救。”他没有说靠守安息日就能得救啊！

李：王弟兄！耶稣说：“凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；唯独遵行我天父旨意的人，才能进去。”(太7:21)又说:“你们要进窄门”(太7:13)。还说：“到那日，必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？’我就明明地告诉他们说:‘我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！’”(太7:22-23)。这都是指的信主的人说的呀！连传道的人包括在内呀！可见进天国不是那么容易的。耶稣在约5:24说：“那听我话、又信那差我来者的，就有永生。”在太19:17对少年人说:“你若要进入永生，就当遵守诫命。”太23:15耶稣指着法利赛人说:“你们走遍海洋陆地，勾引一个人入教，既入了教，却使他作地狱之子。”这就是说的那些让人走大路、进宽门的人。一个人得救是要付出一定代价的，应该主张全听主的话。
　　光靠守安息日，当然是不能得救的。但是如果你口头上说，你靠耶稣，靠他的恩典，然而你不听他的话，违犯他的旨意，又不住地犯罪，也同样是不能得救的。譬如你杀人能得救吗？你不杀人，你却常打骂父母能得救吗？这十条诫命你犯了哪一条也不行，将来都要受到应得的报应。所以雅2:10说:十条诫命你犯了一条就是犯了众条。你就是全守，却不跟从耶稣，不信靠他，不向他祷告，不和主来往，没有主的帮助，你根本也守不往，还是不行。现在因为反对守安息日的教派多一点，所以我们也就提得多一点。有人说我们主张单靠守安息日使人得救，那是一种误解，是没有根据的。至于您说黑夜白日不睡觉地守安息日，圣经上没有那样的规定，上帝也没有叫我们不睡觉。王弟兄，不要说气话呀！

１９．得救容易吗？

王：照您那么说，那得救太难了。如果象您说得那样，那谁能得救呢？但是，为什么耶稣还说：我的担子是轻省的呢(太10:30)？

李：轻省不轻省，那是对待上帝的一个态度问题。有人爱主都胜过了自己的生命，什么也情愿牺牲，没有能难住他的事，就象使徒保罗一样，他看世事如同粪土，他把一切困难都看成是一种至暂至轻的苦楚。你让别人看很难，让他看就很轻省，是这样一个问题。耶稣说他的担子是轻省的，是指对一个真正合格的基督徒，他一定会感觉到为主的事受一点苦楚这算不得什么，是指这样的一种轻省说的。你本来就不爱主，为主吃一点小亏也受不了，这种人信主总感觉是一种负担。对于这样的人来说，根本就谈不上什么叫轻省。只有不信主最轻省，那你怎么能让他担担子呢？

lufeng

王：保罗说：我们信主是因信称义，靠恩得救。保罗还说，我不知道别的，我只知道耶稣的十字架。我们得救是本乎恩，不在乎遵守律法，当然地更不在乎守安息日了。我们越看见耶稣的恩典，看见耶稣的大爱，就越激发我们的感激之心，就越增加我们的信心。没有信心的人，是既不能称义，也不能得救的。靠律法能救你吗？我们不能靠立功之法，我们不要藐视耶稣的恩典。耶稣来了以后，我们不是奴仆了，我们已经得着儿子的名分了，我们不要再负那些奴仆的轭了。也就是说，我们要聪明起来，不要作糊涂人，放着近道不走，非走远道，耶稣的恩典看不见，靠着自己苦修苦炼。保罗说过，讲这些道理的人是为了牢笼你们。要知道我们不是以前了，我们现在正处在恩典时代。
　　我们现在打开一段圣经看看，就是加2:16，请李弟兄念念吧！

李念：“既知道人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。”

王：再念21节。

李念：“我不废掉上帝的恩，义若是借着律法得的，基督就是徒然死了。”

王：这两段经文说得很明白。

李：我先谈谈十字架。什么是十字架？它的含义应该是为义舍命牺牲的意思。耶稣钉十字架，是为了救我们，替我们死。他要我们也要背起十字架来去救别人，不怕舍命牺牲，这就是它的精神和含义。当然，耶稣的这种精神，已经救了我们，担当了一切愿意悔改跟从耶稣之人的罪。因此，他也要我们学他的样式，学他这种爱人救人的精神。他讲：人如不是这样，他就不配作我的门徒(太10:37-39)。所以保罗说的“我只知道耶稣的十字架”这句话，他既讲到耶稣的恩典，但也包含我们当尽的本分。决不能只理解为：光是靠耶稣的恩典，光讲耶稣的赦罪，“一点论”。而不讲我们当尽的本分，当尽的责任，以及如何学耶稣爱人救人的样式。人若继续犯罪，只主张我们靠恩典，认为犯了罪不算什么，那仍旧是不行的。耶稣说：“若有人跟从我，就当舍已，背起他的架，来跟从我。”(太16:24)耶稣这句话的意思，就是要我们为主的道受一点苦楚，这就是背十字架。应该知道的就是这个！而不应该是别的。
　　下边我再谈谈律法和恩典的关系。罗5:13说：“没有律法，罪也不算罪。”问题是任何事物，没有“没有规律的”，都有规律，都要受外界一定的约束。上帝对他的子民也有一种约束，这就是上帝的律法。“没有律法，罪也不算罪。”问题是不能没有律法，任何地方没有律法都不行，没有律法就乱了，那就了不得了。上帝定律法，就是为了人的安定幸福，都是为了人的好处。人觉得不自由，那是私心作怪。你侵犯了别人的权益，你是自由了，但别人受害了。所以圣经上说：“爱是不加害于人的，爱就完全了律法”(罗13:10)。律法的功用就是约束你，不让你加害于人，有一个栏杆挡着你，既保护别人，也保护你自己。要是没有栏杆挡着你，没有人约束，谁都有危险。虽然限制着你，实际上也是为了你的好处。你非要违犯律法，那也没有办法，律法是不讲情面的。什么叫公义呀，就是一律相待。所以律法是不饶人的。罗6:23说:“罪的工价乃是死。”说死就是死，违背了律法就是死，因为违背了律法就是罪嘛(约壹3:4)！林前15:36说：“死的毒钩就是罪，罪的权势就是律法”嘛！这是定而不可移的。有人认为耶稣钉十字架以后，人类光靠耶稣就行了，意思就是光靠恩典就行。他不知道耶稣到世上来，就是为了保护律法，维护律法的尊严性来的。如果不要律法了，人也就没有罪了，耶稣也就不需要钉十字架了，他也就不需要到世上来了。人没有罪，也就没有死亡，耶稣还替人死什么呢？但是，因为律法是不能废的，耶稣在太5:18-19说:“就是天地都废去了，律法的一点一画也不能废去。……所以，无论何人废掉这诫命中最小的一条……”也不行。又因为人违犯了律法就是罪，犯了罪的结果就是死亡。上帝又疼爱他所造的人，但是人违犯了律法，犯了罪又不能不死，你不死就得别人来替你死，律法本身是不饶人的。那怎么办呢？所以耶稣才替人死在十字架上。这样，他既维护了律法的尊严性，同时也实现了他爱人救人的目的，一举两得。但要是硬说：耶稣来了，靠他的恩典，律法就不要了。说得太省事了！如果耶稣到世上来，目的就是为了不要律法，那他还钉十字架干什么呢？说一句：律法不要了！你们都没有罪了！都上天国吧！不就完了！恩典不就更大了！又省得走什么窄门，既简单，又省事，那多好啊！问题是律法不能不要，犯了律法就得定罪，没有别的办法。所以耶稣──还非得有象耶稣这样身份的人，这样无罪的人，才能有资格一个人替万人死。所以他不钉十字架不行，他不钉十字架，世人就只有死路一条。
　　公义的律法是说了算数的，耶稣钉十字架也是为了满足律法这一要求，是维护律法的一种办法。人犯了罪就得处理，就得依法办事，就得刑罚、流血、钉十字架。这就是处理的办法，只有把没有违背律法，没有犯罪的耶稣钉在十字架上，才有资格代替别人死。如果耶稣也犯罪，也违背律法，就失去了这种资格，因为谁违背了律法也是死罪，耶稣也不能例外。虽然他是天上的王子，犯了罪，也得死。那样，他还怎么替别人死呢？所以他不能违背律法。来4:15说：“他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。”也说明律法是非常严肃的。
　　譬如，有一个人触犯国家的刑律，当死，他的父亲不忍看他死去，就替他服刑，代他死了，难道这能证明这个父亲就喜欢他再去犯同样的法律吗？！这是什么逻辑呢？所以说不能把别人的恩典，看成是再让你去作错事或再让你去犯罪的一种理由。
　　耶稣钉十字架，对我们的恩典，正是因为律法还正在定着我们的罪哩！这就需要耶稣的恩典，不能把耶稣为我们钉十字架的恩典，看成是为了废除律法，他才这样作，这种理由也是讲不通的。
　　耶稣是严守律法的，他给我们做了榜样，而且为了我们，最后他被钉死在十字架上。这个恩典是很大的，说明他是无比地爱我们的。爱我们就饶恕我们不就完了，还给我们做榜样干什么呢？这就说明我们不是光要靠恩典就完了，还要跟他学，学他的样式，守他要我们守的律法。他守律法，我们也要守，使我们走到正路上来。
　　对他的恩典，我们应该怎么办呢？应该大事感恩。怎么感恩呢？就要听他的话，认罪悔改，遵行他的旨意。如果不听话、不悔改、不遵行他的旨意，那不是感恩，那是说假话的。口头上“感谢你的恩典！感谢你的恩典！”却没有一点实际行动，说明那不是真心。说明他是一个忘恩负义藐视耶稣恩典和说假话的人！所以圣经上说:“不可徒受主的恩典。”(林后6:1) 罗2:4-6说:“不晓得他的恩慈是领你悔改呢！你竟任着你刚硬不悔改的心，为自己积蓄忿怒，以致上帝震怒，显他公义审判的日子来到。他必照各人的行为报应各人。”正说明了这种错误认识的危险性。
　　保罗在罗8:7还说：“体贴肉体的，就是与上帝为仇，因为不服上帝的律法，也是不能服。”也就是说，不服上帝律法的，就是体贴肉体的，就是与上帝为仇的。你信耶稣而不守上帝的律法，与上帝为仇，这是什么问题！人觉得违背律法不算什么，可是耶稣就是为这个，为你死在十字架上了。

２１．恩典时代

　　我再谈一谈关于“恩典时代”的问题。常有人说：“我们现在是‘恩典时代’，和旧约时代不一样。”这种认识没有圣经根据。本来耶稣以前、耶稣以后，人类的得救问题，都是要靠耶稣的恩典的，在恩典问题上并没有时代的划分。上帝什么时候也不偏待人。只要耶稣第二次还没有来，上帝的震怒还没有降下，恩典的门始终是敞开着的，并没有两样。
　　诗18:25-26说:“慈爱的人，你以慈爱待他；完全的人，你以完全待他；清洁的人，你以清洁待他；乖僻的人，你以弯曲待他。”这始终是上帝的原则。
　　出34:6说:“耶和华，是有怜悯、有恩典的上帝，不轻易发怒，并有丰盛的慈爱和诚实。为千万人存留慈爱，赦免罪孽、过犯和罪恶，万不以有罪的为无罪。”
　　这两段经文说明旧约时代上帝同样是有恩典的。
　　大卫霸占了乌利亚的妻子，并且用阴谋的方法又把乌利亚暗杀了。为什么后来上帝还饶恕了大卫呢？旧约时代就没有恩典了吗？那时是因为不要律法饶恕他的吗？不是吧！如果只是新约时代才有恩典，那为什么亚拿尼亚和撒非喇上帝不饶恕他们呢？他们不是新约时代的人吗？
　　犹太人钉耶稣十字架以后，公元70年，上帝报应以色列人，一下子死了一百一十多万人，犹太国彻底灭亡。这不是新约时代吗？千万不要心里说：我们是新约时代的人，犯了罪不算什么，违背了律法不算什么。这种观点非常危险！什么叫罪？约壹3:4节说:“违背律法就是罪。”这就是为“罪”所下的定义。什么时候犯罪也不行！时代不能把有罪的变成无罪，耶稣也不能担当不肯悔改之人的罪。前边我已经讲过了，即使旧约时代认罪悔改的义人，也是要靠耶稣的恩典的。任何时代离了耶稣、离了耶稣的恩典也不行。耶稣的救恩，古往今来，贯彻始终，直到恩典时期结束，那就是耶稣二次来的时候。
　　耶稣在路9:56说：“人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。”这就是耶稣到世上来的目的。其实他这话，并不只限于新约时代的人，同样也适用于旧约时代那些认罪悔改、盼望耶稣的人。怀爱伦说：“旧约时代的义人，他们都是信耶稣的。”就如先祖约伯所说：“我知道我的救赎主活着，末了必站立在地上。我这皮肉灭绝之后，我必在肉体之外得见上帝。”(伯19:25-26) 大卫的诗130:4-6也说：“你有赦罪之恩，要叫人敬畏你。我等待耶和华，我的心等候，我也仰望他的话。我的心等候主，胜于守夜的等候天亮。”
　　有人常常误认为：耶稣的恩典，只是对新约时代以后的人才有，对旧约时代的人好象没有恩典，这种认识是不对的。来9:15说：他的“受死赎了人在前约之时所犯的罪过。”这是说什么呢？一样！赎罪都是靠耶稣这个恩典！不论新约时代，旧约时代！
　　至于弟兄刚才谈的，越看见耶稣的恩典，就越激发我们的感激之心，就越增加我们的信心，我认为这倒不一定。一个人如果认识上有问题，你越爱他、越恩待他，他可能越认为这是正常现象，越不一定感激，这种事是有的，他就认为你这是应该的了。不是这样，他反而觉得奇怪！当初上帝领以色列人出埃及，不就是那样吗？上帝那样爱他们，显那么多神迹救他们，怎么他们不知道感激呢？反倒发那么多怨言呢？耶稣的爱小吗？怎么他们还把他钉十字架呢？一个被父母特别溺爱的孩子，他不一定懂得父母的恩情。因为父母爱他，把他惯坏了，都把他爱迷糊了。如果孩子没有一个正确的认识，你越爱他，越给他恩典，他不一定就越好，他可能越混帐，越不懂理，这是人常遇到的事情。所以靠恩典，也要讲听话尽本分，也须要遵守他的命令，遵行他的旨意呀！靠恩典难道是叫人犯罪违背他的诫命吗？违背诫命，违背律法就是罪呀！这是约壹3:4对这个名词所下的一个最肯定的定义，前边我已经讲过了，我想王弟兄是知道的。对于主的恩典，如果对这个问题，没有一个正确的认识，不能正确对待，势必要走到错误的路上去！

２２．什么叫我们不在律法之下？

王：我常听有人说，你们是异端，是老律法主义者。说你们光讲守那个老律法，这话我也有点信。我愿意把我所听到的想到的，都跟您说说。思想交流嘛！总比闭塞好。譬如罗6:14说：“我们不在律法之下，乃在恩典之下。”您总强调应该守律法。圣经上说，我们不在律法之下，这又怎么说呢？

李：我先解释一下，什么叫“异端”。异端就是有的人，口称耶稣为主，但是他没有圣经的原则，他却坚持一些圣经以外不符合圣经精神的东西和圣经上没有的东西，这就叫异端。圣经是信耶稣者的基石，离开它就必走向异端，走向另一条道路，因为圣经是唯一判断真理和异端的尺度。关于异端我就说这些。
　　关于“我们不在律法之下”这句话，我来解释一下。加5:18说：“你们若被圣灵引导，就不在律法之下，”在5:22-23又接着说：“圣灵所结的果子就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制。这样的事，没有律法禁止。”律法是管不着的，为什么律法不管呢？因为它不在律法之下。它是被圣灵所引导的，也就是这样的事，它是犯不着律法的。我救了一个人，律法还判我的罪吗？它管不着！这叫“不在律法之下。”决不是说，我违背了律法，犯了罪，靠耶稣的恩典就不算罪了。“耶和华万不以有罪的为无罪”(出34:7)。这句话永远是不会变的。因为上帝不但是慈爱的上帝，也是公义的上帝，最后他一定按各人所行的，报应各人。
　　以上说的这是指的自由的律法(雅2:12)，成义的律法(申6:25)，也就是诫命律法，我们不犯。所以说“我们不在律法之下。”至于是诫命律法，献祭的律法，这些仪文律法，我们这些不是犹太人的外邦人，它更管不着我们，我们受圣灵引导，知道是在恩典之下。信了主是在基督里释放了的，我们更不守了，更不在它的管辖之下，就是这个意思。
　　加4:4说：“耶稣且生在律法之下”，耶稣都在律法之下，那么，怎么我们就能不在律法之下呢？这是说什么呢？这是说的因为肉身的犹太人在那个时候，任何一个人都要谨守仪文律法的，男人都是要受割礼的。路2:21-22记载：耶稣八天上就受了割礼……满了洁净的日子……24节说：“又要照主的律法上所说，或用一对班鸠，或用两只雏鸽献祭。”本章41节到42节是耶稣守节期的记载。所以说耶稣是生在律法之下。但是我们这些在耶稣死了以后信主的就不是了，因为我们是在恩典之下，可以不守这些仪文律法。因此保罗在加5:1说:“基督释放了我们，叫我们得以自由，……不要再被奴仆的轭挟制。”这是说的犹太人所守的这一套，耶稣以后的人是不需要守的。但是当时加拉太有一部分人，他们坚决主张守这一套，因此保罗在加3:2-3才写信说:“谁又迷惑了你们呢？我只要问你们这一件：你们受了圣灵，是因行律法呢？是因听信福音呢？你们既靠圣灵入门，如今还靠肉身成全吗？”以上说明，是为这个原因，他们靠肉体成全，他们强调受割礼，保罗才说起了“你们不在律法之下”这样的话。决不是说我们不在律法之下，律法管不着我们，我们就可以废掉十条诫命废掉安息日，废掉一切律法。

２３．出于恩典就不在乎行为，是什么意思？

王：圣经上还有一个地方，我问问您，就是罗11:6说：“既是出于恩典，就不在乎行为；不然，恩典就不是恩典了。”这一段圣经怎么说“不在乎行为”呢？信主的没有好行为，那不给主丢脸吗？

李：就是啊！连行为也不在乎了，那还了得！一点管束没有了。杀人、放火、奸淫，别说安息日，什么诫命也可以不守了。门开得大大的，那恩典就无边了，什么样也可以得救了。您想能够这样吗？显然保罗这话，必是另有所指的。他指的是另一个问题，决不是说上帝的命令、旨意，人可以随便违犯，人可以为非作歹。
　　原来犹太人把上帝看成是他们专有的上帝，把自己看成比任何民族都高一头；把别国人都看成是污秽肮脏、罪恶的民族。因此他们不和任何外邦人来往。一个外邦人被人打了，见死他们都不救。在路10:30-32耶稣给犹太人指出的不就是这个事吗？你也是个信耶稣的，但是因为你是个外邦人，我就不跟你在一块吃饭。彼得也干这事呀！加2:12就是说的这个事！这就是犹太人的信条。他们认为这种行为，就是上帝选民的高贵特质。他们认为割礼就是这种高贵特质的象征，是区别于外邦民族的。因此主张决不能废除割礼，谁废除割礼，就是信耶稣也不能得救(徒15:1)。“行为”就是指的这个行为，所以保罗对此说出了“不在乎行为，而在乎恩典”这样的话。他的这种说法是有前提和针对性的。
　　罗9:31-32保罗对犹太人的这种错误观点就直截了当地指了出来。他说：“以色列人追求律法的义，反得不着律法的义。这是什么缘故呢？因为他们不凭着信心求，只凭着行为求。”什么行为？就是上边我所提到的这种信条的行为，也就是他们误解割礼律法的意义所表现出的对待外邦人的这种行为。我们看整个罗马书11章就知道，都是谈的犹太人和外邦人的相互关系问题。而不是谈的基督徒如何作好事的“行为”。要有好的行为，这始终是基督徒应有的本质，基督徒的人生始终应该是把好行为这件事放在首位的。雅2:14说：“若有人说自己有信心，却没有行为有什么益处呢？这信心能救他吗？”怎么能不在乎行为呢？

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王：您谈的这么多，应该遵守律法，现在我脑筋有些模糊了。我再问问您，罗3:28说：“人称义是因着信，不在乎遵守律法。”这又是说什么呢？

李：耶稣说：“离了我就没有人能到父那里去”(约14:6)。说明人得救，谁也离不了耶稣，这是第一位的。一部圣经的中心就是耶稣，谁离了耶稣也不行，耶稣就是人的命。耶稣说：“我就是生命”(约14:6)。所以不信耶稣怎么能行呢？不信耶稣怎么能称义呢？别说耶稣以后的人，就是耶稣以前的人也都离不了耶稣。这问题以前我都已经讲过了。那么，律法呢？来10:1说：它是美事的影儿，那形体却是基督(西2:17)。你若不明白律法的后面指的是基督，不明白它的意义，你就会糊里糊涂作错事。原来旧约时代的律法，都是预指耶稣的，都是基督的影儿，连犹太人古代的历史，也为耶稣作了预指性的安排。很奥妙！
　　以色列人出埃及，每家都要杀一只头生的、没有残疾的羊羔，把血抹在门框上。这一天晚上灭命的天使，见门上有血，就越过去，平安无事。没有抹血的，这一家就得死人。逼得埃及人没法，这才允许以色列人离开，准他们奔赴迦南。因为出走的这一天是这一年的正月十四；又因为这一天，灭命的天使，见门框上抹血的就越过去。后来以色列人为了记念这个日子，就把这一天起名叫逾越节，就是隔过去的意思。后来，以色列人每年要开一次全国性的记念大会，这一天也都要杀一只羊羔献祭。上帝就吩咐以色列人要大大地记念这一天，定为律法。这个律法就是要专为作基督的影儿，这只被杀的羔羊，就是预指的基督。上帝为了让人们更清楚、更明白逾越节的意义，让耶稣也在逾越节这一天死。所以在林前5:7称耶稣为“被杀的逾越节的羔羊。”
　　献祭的律法、过节的律法，还有很多很多，利未记上所记载的复杂的律法，无时间一一细讲，权举这样一个例子，说明上边无一不是为预表耶稣而安排的。这都说明了几千年来，上帝用他的大能、智慧和救赎人类的苦心，安排了这一计划，为的是让人明白他的心意。罗10:4说：“律法的总结就是基督。”就是指的这些事说的，一点不假！
　　但是，耶稣来了以后怎么样呢？他已经被钉死在十字架上，完成了这一任务。用自己的身体灭了冤仇(弗2:15-16)，担当了自古以来悔改之人的过犯。以前预表或暗指耶稣的那些律法，因为已经完成了救赎的历史使命，按道理讲，它就应该告一段落了吧！但是犹太人还不明白这个道理，这些犹太人他们还是要守这些律法。囿于习惯的关系，他们愿意讨人的喜欢，讨风俗习惯的喜欢。所以他们说你信耶稣也不行，不受割礼就不能得救(徒15:1)，不守各种这样的律法都不行。保罗为这个问题受到了很大的逼迫，挨打多少次，坐监狱多少年。这些事圣经上记载得都很清楚。但保罗一直坚持真理，认为预表耶稣的这些仪文律法可以不守。所以他谈到：“我们得救是本乎恩，不在乎遵守律法。”他所说的这类律法，就是专指预表耶稣的这一类律法，或者把它叫仪文律也好，原本是专让以色列人使用的。这一类律法与道德津法有明显的不同，决不能混为一谈。道德律法是永恒不变的，属于永约。在讲旧约的时候我已经讲过了。
　　割礼律法，也属于仪文律法。它和道德律法，虽然都是律法，但保罗却把它们清楚地分开了，说明这两种律法是要分别对待的。保罗在林前7:19说:“受割礼算不得什么，不受割礼也算不得什么，只要守上帝的诫命就是了。”这就是一个证明。
　　另外，再说明一点。就是这些仪文律法，它是在人类犯罪之后设立的，它是专为预表耶稣的救赎。而安息日它是在人类犯罪之前设立的，它是专为记念上帝的创造而设立的。所以它与仪文律法的性质是不同的。别管十诫律法也好，自然律法也好，仪文律法也好，都不能单靠它得救。离了耶稣的帮助，离了听话顺从，离了与主来往祷告，总之离了信靠耶稣，单告自己，最终必然失败！
　　这就是一条因信称义的重要真理。

２５．诫命是什么呢？

王：什么是诫命呢？我看不一定是指十条诫命说的吧！按字面上讲:“诫”就是上帝所禁止的；“命”就是上帝的命令。也就是说：上帝让你去做的，你就去做；上帝不让你去做的，你就不要做，这就是诫命。我觉得牵涉不到什么安息日。

李：耶稣死了以后，路23:54-56说：“那日是预备日，安息日也快到了。那些从加利利和耶稣同来的妇女跟在后面，看见了坟墓和他的身体怎样安放。她们就回去，预备了香料香膏。她们在安息日，便遵着诫命安息了。”
　　如果说诫命牵涉不到安息日，“诫命”二字平常不一定是指着十条诫命说的，那么怎么这里说：“她们便遵着诫命安息了”呢？她们守安息日为什么叫遵着诫命呢？可见，安息日就是诫命里的东西。因此你只要认为应当遵守诫命，就不能不守安息日，因为它就是诫命里的东西嘛！您从旧约圣经到新约圣经全部查一个遍，您就会发现其中没有一个地方说：诫命是可以废除的；也没有一个地方说：安息日是可以取消的。相反在传12:13说:“遵守诫命这是人所当尽的本分。”申5:14又说：“但第七日是向耶和华你上帝当守的安息日。”那么，为什么现在的人这样轻忽守安息日呢？其主要原因，就是人们对律法的概念不清楚。当然也还有其他一些原因，另一方面刚才王弟兄说:上帝让你去做的，你就去做。在出 31:13上帝说:你们务要守我的安息日，这不是上帝让我们做的吗？我们为什么还找理由不去做、不去守它呢？

２６．精 意

王：主的道是活泼常存的，所以保罗在林后3:6说：“字句是叫人死，精意是叫人活。”不能光抠字眼。西2:14说：“字据已经钉在十字架上了。”主要应该讲“精意。”西2:21说：“不要再服从那些不可拿、不可尝、不可摸等类的规条了”，按它的精意去行就可以了嘛！

李：王弟兄！西2:21所说的规条，您看上下文就可以知道，它不是指的一点一画也不能废去的上帝的诫命说的呀！当时犹太教的领袖们，给人们定了许多规条，种类繁多，但是这些规条都不是圣经上的东西，不是上帝的东西，这些都是按人的意思定的。您看本章22节怎么说的呢？上边说：“这都是照人所吩咐、所教导的。”23节紧接着又说：“这些规条使人徒有智慧之名。……其实在克制肉体的情欲上是毫无功效的。”
　　另外，刚才说的，“字句是叫人死，精意是叫人活。”这句话的意思，我想应该是这样解释：凭着律法的字句人是不能活的。因为世人没有一个是不违背律法、不犯罪的。约壹1:8说:“我们若说自己无罪，便是自欺。”那么罪的结果是什么呢？罗6:23说：“罪的工价乃是死。”犯罪的最后结果，就是死亡。所以保罗总结了一句话说:“字句是叫人死。”光凭字句谁也活不了，需要看你的心，看你的态度。林后3:6的小字写着说，精意或作圣灵。看你的良心，看你的灵性，看你虚心不虚心。你若爱上帝高过一切，错了就痛悔认罪，专靠他，那么上帝一定帮助你，赐给你能力，上帝没有不饶恕的，这就是它的精意，非这样不能活。因此一个信主的人就要专心爱主、靠主、听主。整个上帝的道理就是爱，律法表面上看不见“爱”字，但里边是含着爱的。约壹4:8总结了一句话说:“上帝就是‘爱’”。约壹5:3说:“诫命就是‘爱’”。罗13:8-9都是讲的爱，说得更清楚。本章10节并且说：“爱就完全了律法。”那么是不是就是光让上帝爱我们呢？那是不对的；我们也要爱上帝。上帝爱别人，他也喜欢别人也爱他。所以我们应该尽心、尽力地去爱他，人没有别的能力，因为人没有一样东西是上帝所没有的。人只有一颗心是自己的。所以我们要用自己的这颗心，去爱他、听他、尊敬他。不爱他、不听他，那谈不到是他的子民。约8:47说：“出于上帝的，必听上帝的话。”你说你爱他，但你不听他，那也是一句空话。你爱他、听他，他就帮助你，他就向你赐下圣灵来。没有圣灵的帮助不行。你爱上帝，听他的话，遵行他的律法，你遵守不好有圣灵帮助你。只要你决心愿意听话，守他的诫命，信靠他，跟从他，他就一定爱你，帮助你赦免你的罪，你就活了。
　　你不能光让主爱你，光讲恩典，你不讲爱主，不讲遵守他的诫命。你嘴里说你爱主，约壹5:3说：你不遵守他的诫命，那不叫爱主。申7:9说：“上帝是信实的上帝，向爱他守他诫命的人，守约施慈爱直到千代。”约壹2:4说：你说你爱他，却不遵守他的诫命，就是说谎话的。所以说我们要讲恩典，但更要讲爱主听话，这两方面都需要。靠恩典就不尽本分了吗？靠恩典就可以不遵守他的旨意，不听他的命令，不守他的诫命，不顺从他吗？那怎么能行呢？！
　　罗7:18节说：“立志为善由得我，只是行出来由不得我。”人的心存有这种态度，那么，上帝是能饶恕你的。因为你已经立志为善。但你决不要以为违背上帝的律法不算什么，违背上帝的诫命也无所谓，“我不守他的安息日也没有关系”，那就不行了，那就是罪了。如果照王弟兄的说法，守安息日就是不讲精意，“精意”二字被理解为是没有具体内容的东西，凭心里想当然，那就有问题了。您如果说，守安息日就是不讲“精意”，那么人们在星期日聚会这叫做什么呢？不是一样吗？那就解释不通了。

王：星期日和安息日可不一样。守星期日的人，谁象守安息日的人，要求那样认真呢？想去就去，不想去就不去；没有事就去，有事就不去；不去也没有人说他是犯罪，很随便。和守安息日的人心情可不一样，心里轻松多了。

李：王弟兄！如果照这个意思，就是一个认真，一个不认真了。我想王弟兄不会把“不认真”这句话当作它的精意吧！听上帝的话就得认真听啊！不认真听，上帝能喜欢吗？不但要听，还要去行，这是耶稣嘱托我们的。否则就觉得亏欠主，觉得对主不忠，做得不好，鞭策自己长进。一个真正忠心于主的人，哪敢轻慢上帝的话呢？可见“精意”二字，就是要讲求如何讨上帝的喜欢，尽心按他的心意做事，就是这个。

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王：李弟兄！我再问您一个问题，还是关于诫命的问题。我想旧约时代是十条诫命，新约时代就不是了吧！耶稣不是说吗？他说：“你要尽心、尽性、尽力，爱主你的上帝，又要爱人如已。”看来这就都有了。耶稣说:“这是一切诫命的总纲。”他把诫命活化了，总结了。保罗后来更概括地说了一句话，他说：“全律法都包括在爱人如已这一句话之内了。”(加5:14)。李弟兄！我劝你不要总是抱着那个旧约时代的东西不放。耶稣说：“有人喝了陈酒又喝新酒，他总说陈的好。就象你们说旧的好一样，不分旧约时代和新约时代，不知道这两个时代是不一样的。你们总是新旧不分，甚至谨小慎微。我说句不好听的话吧！你们就象古时的法利赛人，律法卡得他们什么都不敢做。但耶稣怎么样？耶稣不喜欢他们，您说不是吗?

李：王弟兄！您说的这些话，在我解释新约与旧约的时候，基本上都已经讲过了。您可能没有记清。十条诫命不光是旧约时代有啊!总纲也不是从新约时代耶稣说了以后才有的呀！十条诫命和总纲在这两个时代一直是同时存在的呀！在路10:25-27，耶稣问那个律法师说：“律法上写的是什么呢？”他一回答就是说“您要尽心、尽性、尽力爱主你的上帝。……”犹太人早就懂得这个，旧约圣经上早就有。我们看申6:5和利19:15就知道了。怎么能说有了总纲就不要十条诫命了呢？耶稣在世的时候，从来没有说过诫命可以不要了的话。相反，他在太5:18说：“一点一画也不能废去。”王弟兄好象说：有了总纲就可以代替十条诫命。而实际上，哪个也不能代替哪个，谁也代替不了谁。就好象国家的宪法一样，既要有总纲，也要有具体的条款，是不能互相代替的。不能光有个总纲就算完了，十条诫命既轭要又具体，而且完全体现了上帝对人类的要求。“诫命”、“命令”圣经原文是一个写法，所以圣经上诫命也是命令，命令也是诫命。因此十条诫命也可以把它叫成上帝的“十大命令”。所以说十条诫命就是上帝亲自用自己的指头两次写在石版上，交给摩西的。并且让以色列人用最宝贵的材料做了那样一个珍贵的约柜存放它，又为它用了几十年的时间造了那样一座庄严雄伟的圣殿，把它放在了圣殿里的至圣所里。今天王弟兄说我们抱着它不放是一种错误，说我们这等于是喜欢陈酒，说我们好象法利赛人。说我们这个，我们都不嫌。因为我们确实做得不好。我们说得多，做得少，或者光会说不会做，应该受到指责。
　　不过有几点，我们和法利赛人是不同的。譬如：法利赛人主张受割礼；法利赛人谨守节期；法利赛人用牛羊献祭；法利赛人谨守清洁礼；法利赛人看外邦人如仇敌；法利赛人在安息日不允许人拿着东西走路；人如果在这一天走路，不许超过二里地；在这一天有病也不许看；连救人的事也不许做。法利赛人那些繁文缛节的事特别多，这些和我们的作法有什么相同之处呢？至于说我们主张不守仪文律法，但诫命律法必须要严格遵守，这一点我们觉得还是对的。因为它有圣经根据，诫命永远不能作废。启示录是圣经最后的一卷书了，它也很强调守诫命。启11:19和15:5说:“天上的殿开了，显出了上帝的约柜。”约柜里不就是放的十条诫命吗？怎么能忘了十条诫命呢？这都是暗指后来必然要有的事呀！还有两段：一段是启12:17说:“龙向妇人发怒，去与她其余的儿女争战。这儿女就是那守上帝诫命和为耶稣作见证的。”这一段经文早就预言到，将来龙要向这些守上帝诫命的人争战。这段经文是很耐人寻味的。接着在启14:12，天使又劝我们说:“圣徒的忍耐就在此，他们是守上帝诫命和耶稣真道的。”在这个时候他劝我们这些守上帝诫命的人，为这事一定要忍耐。

２８．白白地称义是什么意思呢？

王：李弟兄，我再问您一点，在罗3:24说：“如今却蒙上帝的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。”它讲白白地称义呀！

李：“白白地称义”，是保罗针对当时的一些犹太信徒说的。因为他们总坚持那些仪文的观点，什么献祭啦，割礼啦等等，非常强调。所以保罗反过来对外邦信徒说：我们不靠这些律法，是靠恩典，是白白地称义。如果我们也靠献祭啦，守节期日子啦，割礼啦等这些仪文律法称义，那就不叫恩典了(罗11:6)。那叫立功之法(罗3:27)；那叫靠行为称义(罗11:6)。那就和犹太人一样了。我们现在新约时代的外邦人不需要还象犹太人那样固守那些过了时的仪文律法，我们只要信耶稣听他的话就可以白白地称义。保罗是在这种前提下说这句话的。看上下文就知道了。耶稣爱我们，为我们舍命，作为今天的我们，只有感激，觉得自己不配。不能总以为主给我们的恩典是应当的，受之无愧，那就不对了。我是这样认识。

２９．内容与形式

王：我看你们守安息日的有点太注重形式了。其实太过于拘泥形式，那就叫做形式主义了。形式主义主不一定喜欢，因为他内心不一定是那样。还是那句话，我们要注意它的精意，就是它的基本精神。凡事要从心里做，我们心里总是想着主的事，心里守，虽然表面上看来，好象没有守，事实上已经是守了。从某种意义上说，不守也就等于是守了。主曾说：要把我的律法，写在你们心上(来8:10)。总比嘴里喊着守安息日，但到安息日仍旧去上班、仍旧工作，口是心非的人，好得多吧！

李：王弟兄所谈的这些话，主要内容是讲，要让人注重精意，不要光走形式，对吧？什么叫形式呢？光有形式没有内容，没有意义的事，那叫形式。有内容有意义的事，怎么能叫光走形式呢？守安息日是既有意义又有内容的事；它与形式是一致的，这可不能叫光走形式了。就如信心和行为一样，它是统一的。不能把它看成是内心和外表是分开的。其实内心和外表都不可没有。就象雅2:18上所说的那样，你拿出你那没有行为的信心来给我看看，你拿不出来！如果说什么形式我们也不要了，走形式就等于是不注重精意，那么，我们聚会、查经、祷告等这些形式，就都可以取消了，光心里做就行了嘛！因为这些都是司于形式的嘛！这个理由能讲得通吗？可见内容和形式是分不开的。一个人心里极度难过的时候，你不让他哭，你说：只许你心里难过，不许你让人看出你心里难过来，行不行呢？不行！里表一致就行了。不能光要里不要表，也不能光要表不要里。再说你怎么知道人家就光有表没有里呢？人家守安息日都是假的呢？
　　您刚才讲的还有一句话，就是您说：心里守也就等于是守了。虽然您说在某种意义上，而实际上这句话是没有道理的。哪有那样的事理呢？若照这种说法，行为和内心一定是分开的，那就是杀人就等于是没有杀人，没有杀人就等于是杀人了。孝敬父母就等于是不孝敬父母，而不孝敬父母，那才叫孝敬父母哩！因为我心里不是那样嘛！光看心里不看表现，而心里又看不见，光靠估计，这叫什么道理呢？那没有法让人理解！
　　另外还有一点，照您所说的，就是凡是主张守安息日的，还没有能够正式守的人，都是口是心非的了，守不了安息日的人，就趁早起来反对守安息日。如果你仅仅是赞成守安息日，又不能不去上班，你就是口是心非的了。那就等于你连说说应当守安息日的话，都是不可以的了。这成了什么呢？那不就成了一种一派专政了吗？至于说口是心非的人，什么教派里也有，什么时候也有，不光是守安息日的人，耶稣的门徒不是还出了个犹大吗？

３０．守安息日就是不爱主吗？

王：其实守安息日有人愿意守也妨碍不着别人的事，也不算什么不对。旧约新约关于守安息日的事提得是不少，问题是不要把守安息日提得那么高，高得都超过了爱上帝！

李：王弟兄！这本来是一码事，您怎么把守安息日和爱上帝这两件事对立了起来呢？那就太矛盾了。您这不过是一种取消安息日的借口罢了。好象守安息日就等于是不爱上帝。反过来也就如同说：爱上帝就需要不守安息日。岂不知守安息日就是为了爱上帝，就是为了听他的话。什么叫爱他呢？听他的话，就叫爱他。他叫我们这样做，我们不这样做，这叫爱他吗？不是因为爱他，不是因为听他的话，我们还不守他的安息日哩！上帝在出31:13说:“你们务要守我的安息日，因为这是你我之间世世代代的证据。”又在耶10:11说:“不是那创造天地的神，必从地上从天下除灭。”他不让我们敬拜别的神，他只准我们敬拜他这个创造天地万物、第七天休息的、有这个特点的上帝。这个上帝有什么证据，有什么记号，我们怎样才能准确地知道他就是那个真上帝呢？就是这个安息日的记号。又说：这就是我与你们之间世世代代永远不变的证据，这还不清楚吗？
　　以上为守安息日，我讲了这些道理，就是为了找出爱上帝、听上帝话的根据。

３１．今天的安息日，日子是否准确？

王：李弟兄，我还得提个问题，请您谈谈。天地万物是上帝创造的，这一点凡信主的在认识上都没有问题。创世记上说：上帝用了六天的时间创造了天地万物，第七天完工休息了。因此，人们都应该记念，这一点现在我听着是有些道理的。但是所说的这一天，是不是和我们现在所说的这一天一样呢？也是二十四小时算作一天呢?我想恐怕不一样吧！因为上帝是没有时间和空间的限制的。如果创世记上所说的和我们现在的时间一样，也是二十四小时算作一天的话，那么为什么在彼后3:8说:“主看千年如一日”呢？看来，不一定和现在的时间一样。
　　另一方面，每天太阳从东向西转，各国太阳出没的时间，又都不一样，这一国天黑了，而那一国则刚刚天亮，这一国到了安息日了，而那一国还没有到，时间差那么多，那怎么算呢？
　　安息日在世界各国，没有一个绝对统一的标准钟点儿。依你们说，安息日又那么重要，但是各国的时间又这么不一样。那么什么时间是一个真正的安息日的时间呢？时间上又怎么个守法呢？问题是它的时间不一样啊！因此我总觉得关于守安息日的问题，没有那么认真的必要。

李：申29:29说:“隐秘的事是属耶和华我们的上帝的；惟有明显的事是永远属我们和我们的子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。”我们只该知道上帝命令我们的事，我们尽力听话顺从就是了。他叫我们守律法，遵守律法上的一切话，叫我们守诫命，叫我们守安息日，我们就守，听话就完了。我们不说别的，我们不找别的理由，非得跟上帝问个清楚，好象恐怕上了上帝的当，上帝也不会亲自告诉你的。你更不要到圣经以外去找答案，非让上帝说服了我，我才听。这种思想上帝是不会理你的。
　　以色列人计算一天的时间，都是从日落开始到第二天日落为止算作一天的(利23:32)。创世记上也是这样说的，先有晚上，后有早晨，以色列人也是这样守的。王弟兄认为现在的安息日时间不一定准确，我们知道以色列人直到现在他们一直是这样守下来的呀！他们始终没有停止过守安息日啊！一直遵守延续到今天，也就是从亚当到挪亚，从挪亚到亚伯拉罕，从亚伯罕到摩西，从摩西到大卫，从大卫到耶稣，守安息日一直有人坚持，没有间断过。他们是延续下来的，罗马天主教也是在这个基础上把安息日改成星期日的，我们也就按这个日子守就行了。以色列人对这个日子是很认真的，这个日子是不会错的。当时以色列人在西乃旷野，有上帝亲自在场指教，这个日子又是上帝亲自设立的，怎么能错呢？
　　另外，关于安息日什么是它正确的钟点儿的问题，圣经上没有说按钟点儿，它只是说以日落为起止点。天长也是按日落，天短也是按日落，日落以前为前一天，日落以后为后一天。世界各国钟儿不一样，但日落的时候总是有的吧！钟点儿早晚没有关系，到安息日这一天，只要日一落，就算到了安息日了。第二天只要日一落就算出了安息日了，它是以日落为标准的，它不是以钟点儿为标准的。
　　如果有人找理由反对守安息日，死抠这个时间，他坐飞机，按地球自转速度，自东向西紧追地球自转，他就永远不见日落，那安息日就算没有了吗? 那世上的人就没有日子了吗？那在地球上生活的人，还是一天一天地过，还是有安息日，那能说明什么问题呢？

王：李弟兄，今天咱们谈得很不少了，天也不早了。我觉得还不错，使我知道了很多新东西，明白了好多新道理，长了很多新知识，对于我的认识，也是很有帮助的。说真的解决了我好多疑问，我以为咱们这样的讨论，还是很有好处的。我希望以后有机会咱们再谈。不过今天我说话很不礼貌，很欠检点，不对的地方，请李弟兄多包涵。咱们就到这儿吧！

李：好吧！就到这儿吧！我说话也有很多不周之处，望王弟兄不要见怪！