关于预定论

Samuel63 · 发表于 2005-5-26 11:06

各位肢体对加尔文的《预定论》及唐崇荣牧师的《神的预定与人的自由》如何看？敬请交通。

netharry · 发表于 2005-5-26 11:27

我更为极端，我认为一切都在神的预定之下，人根本没有“自由意志”，只是有“自由意志”的感觉而已。

Samuel63 · 发表于 2005-5-26 11:38

偶略偏向你的观点，不知其他肢体的看见如何？

dogiovecat · 发表于 2005-5-26 12:38

上帝造人之前就预备了救恩，对吗？

我有时候觉得，上帝既然给了人自由意志，就让人自由地选择，但神的预备是全备的，不管人如何选择，对上帝来说，都不会“失控”。只是他喜欢看到我们主动地顺服他。

我们都是神造的，而且“一个义人都没有”，如果一切都在神的预定之下，他为什么不让某些人得救呢？肯定还是要看我们是否愿意顺服他，要看我们怎样使用神给我们的自由意志。当然这并不是说我们能靠自己的行为而不是依靠神，神看重我们的心意，看重我们是愿意跟从圣灵还是跟从肉体，对吗

netharry · 发表于 2005-5-26 13:01

以下是引用dogiovecat在2005-5-26 12:38:00的发言：

上帝造人之前就预备了救恩，对吗？

我有时候觉得，上帝既然给了人自由意志，就让人自由地选择，但神的预备是全备的，不管人如何选择，对上帝来说，都不会“失控”。只是他喜欢看到我们主动地顺服他。

我们都是神造的，而且“一个义人都没有”，如果一切都在神的预定之下，他为什么不让某些人得救呢？肯定还是要看我们是否愿意顺服他，要看我们怎样使用神给我们的自由意志。当然这并不是说我们能靠自己的行为而不是依靠神，神看重我们的心意，看重我们是愿意跟从圣灵还是跟从肉体，对吗

你最后的问号已经表示出你不能肯定你的答案，神拣选我们是白白地给我们救恩，并不是我们和没被拣选的人有区别，神是无条件地拣选我们。

LongForJoy · 发表于 2005-5-26 13:13

我讨厌预定论，我甚至有点以为这是来自撒旦的理论。我们知道天主教里并没有预定论，马丁路德改教之初预定论也没有现在这样的神学地位。因此这个理论并不是从起初就有的，而是后来附加的。并且从圣经中完全看不出这个理论存在的依据（除非肢解只言片语）。因此我讨厌神学，讨厌理论说教。因为信仰是鲜活的生命，是真实的活水。枯干理论只会让人追寻世俗的小学，从而不知悔改背离神！人当然是有自由的。因为人是神的肖像！天下万物唯有人具有上帝的属性中最本质的自由意志。神赐下救恩，人却有自由决定是否接受救恩。上帝借严厉的话和事例警戒我们：这是正路，你要行在其间。若不悔改，你必定灭亡！然而上帝尊重人的自由，他不强迫我们作出何种选择。你若选择灭亡那也是你的自由。我们可以想象上帝完全可以强迫所有人都接受福音。可是那样的人类失去自由意志，人何以为人？亚当犯罪是他自己选择的结果。神在旧约中一次次借先知之口呼吁以色列人归向他。以色列人选择悖逆也是他们的自由，受到的惩罚却是亡国、千年流浪以及大屠杀。如果一切都是上帝预定，那么当福音临到一个人时，他还有什么选择？他躺在那里接受不就行了吗。还要什么悔改？为什么还说天国的路是窄的？为什么我们还要去奔那前面的路程？人还要努力在信仰中追求干什么？撒旦最希望人不知认罪悔改。这种理论正是给人这样的借口。这也是我认为的新教中最大的问题。

dogiovecat · 发表于 2005-5-26 14:25

以下是引用netharry在2005-5-26 13:01:00的发言： 你最后的问号已经表示出你不能肯定你的答案，神拣选我们是白白地给我们救恩，并不是我们和没被拣选的人有区别，神是无条件地拣选我们。

我就是有疑问呀弟兄的意思是说如果给某人传福音，但他就是不接受，结果到死都没有信主，说明神没有拣选他？难道有些人就是预定不会得救？应该不是的我同意救恩是白白赐下的，甚至连信心都是神给的，但一个人如果故意抵挡，消灭圣灵的感动，他就必须为自己的选择付上代价，不能说“怪神没有拣选我”．．．亚当夏娃的堕落，是因为神的预定，还是因为他们选择了不顺服？

潘海华 · 发表于 2005-5-26 15:19

我以前听老师说, 神先预知再预定。不知对不？

常常喜乐1 · 发表于 2005-5-26 17:33

在得救的事上人没有自由

常常喜乐1 · 发表于 2005-5-26 17:33

以下是引用潘海华在2005-5-26 15:19:00的发言： 我以前听老师说, 神先预知再预定。不知对不？

不对

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