何为呼喊派(恢复派)?

时爱主

各位对呼喊派(恢复派)有什么看法?能否解说的详细些

LongForJoy

讲道时如果没有圣灵充满，没有对罪人灵魂的爱的充满，如何能够真正拯救灵魂？

在这个时代，撒旦借着世俗的势力论断有生命的传道人，拦阻他们，使得今天中国的官方教会成为不冷不热的老底嘉。那么多的群羊迷失方向。神必不会容忍这种情况长久存在下去。他必兴起越来越多和他心意的仆人传扬他的真道。

选民

感謝主, 也感謝http://c-highway.net, 當然也感謝約拿的家這個网站. 感谢　神、使我们借着我们的主耶稣基督得胜。 所以我亲爱的弟兄们、你们务要坚固不可摇动、常常竭力多作主工、因为知道你们的劳苦、在主里面不是徒然的 (林前十五章57,58節) 呼喊派(恢复派)的败坏根源——勾销基督十字架道理 http://c-highway.net/book/yiduan11/2/17.htm

Samuel63

李常受造的孽。

spok1

我是属三自教会的，我是属家庭教会的，难道教会是属人的吗？教会都是主耶稣的，我们是肢体，哪有一国自相纷争的呢？这是中了人的诡计！！！

非拉铁非

對於唐守臨弟兄、任鐘祥弟兄和蔣嘉森弟兄指控的回應 近二十幾年來，李常受顛倒是非，一再強調”主耶穌是父，是子，又是靈” (《奧秘的啟示》，第14頁)。 　 回應 　 反誣”三位一體”純正信仰為”異端”(李,《主的恢復-吃》，第32-33頁;針印複製本)。 回應 　 竟鼓動信徒要把”三位一體”純正信仰丟到太平洋裡去”(李:《活在靈中》，第17頁，1975年台灣版)。 　 回應 　 他還編寫歌詞教信徒唱:”父來作子，子又作靈”(《整編本詩歌》，第8首，第3節，台灣版)。 回應 　 他以冰化成水，水化成蒸氣作比方;胡講”子是父的化身，靈又是子的化身…父、子、靈就是一位”(李:《神建造的論據》，第54頁，1959年台灣版)。 回應 　 　 照他說，父、子、聖靈乃是”一位”神為了解決”神的經營”的需要而表現的三個”形態”(《真理號聲》，第十篇，第十六篇，香港版)。這是在實質上否定了神”三位一體”的三個位格，與第二世紀末葉普拉克西亞 (Praxeas)所倡導的”模態說”(Modalism，或譯"形象論")認為-“聖父、聖子、聖靈只是一位神的三種不同顯現模式或形態，作為人類的創造者，即為聖父，顯現於世，就成為人類救世者聖子，顯現於人的心靈，就成為人類的聖化者聖靈”-沒有兩樣。李的謬論，與古代”模態派”的代表人物、”一位論”者撒伯利烏(Sabellius，或譯撒比留，二至三世紀)的說法也相似，撒伯利烏宣稱”神只有一位，聖父、聖子、聖靈只是一位神的三種不同顯現，猶如一個人有靈、魂、體三個方面，一個太陽具有天體、光源、熱源三個方面一樣”。由此可見，李常受反對”三位一體” 純正信仰，宣傳”一位三形”的謬淪，實在是古代異端”模態說”的翻版。 回應 　 李竭力反對關於神的位格”三位一體”的純正信仰，強調宣傳”一位三形”的異端邪說 回應 　 附註 　 　 在本章我們將針對唐守臨弟兄、任鐘祥弟兄和蔣嘉森弟兄的指控逐一的回應，而唐守臨弟兄和任鐘祥弟兄所引述之文字的出處，都列入附錄作為參考: (1) 近二十幾年來，李常受顛倒是非，一再強調”主耶穌是父，是子，又是靈” (《奧秘的啟示》，第14頁)。 回應 由附錄一可見，李常受弟兄在該處是說『近二十多年來，我為著生命的經歷，常常說到主耶穌是父，是子，又是靈』，而唐守臨弟兄和任鐘祥弟兄引述時，漏掉了『我為著生命的經歷』一句。這一句很重要，因為李常受弟兄並未忽略父，子，靈的分別，在同一頁可見他的問話:『如果父不是子，子不是靈，你如何能說三而一的神呢?你所有的是一位神呢?還是三位神?』，又說『但是我們今天看見，宇宙中有父，有子，有靈。』李常受弟兄是肯定三而一的神，指出宇宙中有父，有子，有靈，並否定『三位神』。但李常受弟兄常常說到主耶穌是父，是子，又是靈，乃是為著生命的經歷。就如第二章已引用的，本世紀初葉，著名的蘇格蘭神學家James Denney說:『就著基督徒實際經歷來說，基督的靈與基督自己之間沒有區別的。』1當代英國神學家James Dunn更是強調基督與那賜生命之靈的一，他說：『被高舉的主似乎是與那靈完全是同一的，那靈就是信徒可經歷之新生命的源頭』2。他在另一處又說：『對保羅來說，信徒經歷被高舉的主與那靈是沒有任何的不同。…而且對保羅來說，基督只能在那靈裏，並藉著那靈被我們經歷，祂必須是那靈才能如此。』3。現任英國國教澳洲大主教的Peter Carnley說:『就著對復活的基督的經歷而言，那靈乃是復活基督的實際，似乎是已足夠清楚的了。』4當代新約學者賴德(G.E. Ladd)論及保惠師也說:『如果保惠師是真理的聖靈，耶穌就是真理(約十四6)。如果保惠師是聖靈，耶穌就是神的聖者(約六69)。正如保惠師現在是另外一位保惠師，祂也曾經是另外一位耶穌』5再者，教導神聖三一領頭的奧古斯丁（Augustine）根據『我與父原為一』（約十30）這一節經文，看見了對於兩個主要異端的完整駁斥。他說:『撒伯利烏派(Sabellians)說，在神格中只有一個身位，這節經文藉由說到兩個可區別的身位，使撒伯利烏派安靜下來。阿里烏派(Arians) 說，子次於父，這節經文藉由說，子與父是一，使阿里烏派安靜下來。』6。前述幾位神學家並未忽略父，子，靈的分別，然而，他們仍指出，子與父是一，並且就著生命的經歷來說，基督的靈與基督自己之間是沒有區別的。因此，李常受弟兄說『我為著生命的經歷，常常說到主耶穌是父，是子，又是靈』是絕對合乎正統三一神的真理 (2) 反誣”三位一體”純正信仰為”異端”(李,《主的恢復-吃》，第32-33頁;針印複製本)。 回應 由附錄二可見，李常受弟兄在《主的恢復-吃》第32-34頁中，唯一說到異端之處是:『三而一的神是一個奧祕，你不要用你的領會來領會，不要用你的明白來明白。不要以為說，聖父就是一位，聖子又是一位，聖靈又是一位。你這樣一位來，一位去，就變成三位了，結果就出來了異端。』。很顯然的，李常受弟兄是肯定『三而一的神』的真理，他是說『三而一的神是一個奧祕』，並未說『三而一的神是異端』;反而是說『你這樣一位來，一位去，就變成三位了，結果就出來了異端。』說『三位神』當然是異端。W.H. Griffith Thomas（即Dallas神學院創始人之一）論到所謂的『位格』一字時，說：『這個字是不夠達意而且會引起錯誤的，如所有人的語言一樣，它不可被說得太過份，不然就會產生三神論。當我們用這字來表達神格中的區別，並不是說這區別就是分開，反而這種區別是相聯於素質上彼此的互相內住』7。李常受弟兄強調的是不可將『位格』說得太過份，不然就會產生三神論，而三位神當然是異端。 (3) 竟鼓動信徒要把”三位一體”純正信仰丟到太平洋裡去”(李:《活在靈中》，第17頁，1975年台灣版)。 回應 由附錄三可見，李常受弟兄在《活在靈中》第17頁說：『千萬不要以為你有三位神，以為父是一位，子又是一位，靈又是一位。這個觀念完全是傳統的，你必須把它丟到太平洋裏去。』很顯然的，李常受弟兄並未鼓動信徒要把”三位一體”純正信仰丟到太平洋裡去。但卻是要信徒把『三位神』的異端丟到太平洋裡去。唐守臨弟兄和任鐘祥弟兄是曲解了李常受弟兄的話。 (4) 他還編寫歌詞教信徒唱:”父來作子，子又作靈”(《整編本詩歌》，第8首，第3節，台灣版)。 回應 由附錄四可見，李常受弟兄在《整編本詩歌》第8首第3節編寫的歌詞是『父來作子，子又作靈，為要進入我靈，父、子、聖靈來作生命，這是何等恩情』。這節歌詞，一面指出，父、子、靈的分別，另一面指出，為著生命的經歷，父、子、靈是一。 (5) 他以冰化成水，水化成蒸氣作比方;胡講”子是父的化身，靈又是子的化身…父、子、靈就是一位”(李:《神建造的論據》，第54頁，1959年台灣版)。 回應 由附錄五可見，李常受弟兄在《神建造的論據》第54頁是說: 十八節:『我不撇下你們為孤兒，我必到你們這裏來』。很希奇，主的話到這裏就轉了一個彎。十六和十七節是說聖靈來。到十八節就說主自己來。請記得，聖靈就是主自己。十八節的我就是十七節的祂。所以聖靈就是主的化身，就是主換了另一個形狀。這就如空中的水蒸氣到了某種溫度就變作水，換了另一個形狀。所以可說水就是蒸氣的化身。溫度若再冷到零度，水就結成冰，冰又是水的化身因為又是一個形狀。所以氣也罷，水也罷，冰也罷，都是一個東西。用這個小此方來說明三而一的神是很恰當的。子是父的化身，靈又是子的化身。一面說有父，有子，有靈，另一面說，父，子，靈就是一位。 很顯然的，李常受弟兄是說:『一面說有父，有子，有靈，另一面說，父，子，靈就是一位。』李常受弟兄是很平衡的顧到父子靈有別與父子靈是一的兩面。但是，唐守臨弟兄和任鐘祥弟兄卻只引用『父、子、靈就是一位』的一面，是很明顯的斷章取義。 再者，就如第五章所討論的，歷史上許多人拿了別人的比喻，加以發揮，就不分青紅皂白將打比喻者列為異端，這種手法和錯誤在歷史中屢見不鮮。既使第五章中教父所用之的傳統比喻，若加以引申發揮，亦隨時可定該比喻之作者為異端。如將演員與面具之例引申，特土良可被判為形態論異端；於『施愛者－愛的對象－互愛』一例，則可扣奧古斯丁二神論的帽子；而於點燃之火一例，若擺在時間先後之關係上來研究，游斯丁可被視為亞里烏異端。同樣的，若將其他比喻引申，都可輕易扣上異端的帽子。可歎的是，如此手法和錯誤，不僅在歷史上出現，在唐守臨弟兄和任鐘祥弟兄的指控中又再次出現。 (6) 照他說，父、子、聖靈乃是”一位”神為了解決”神的經營”的需要而表現的三個”形態”(《真理號聲》，第十篇，第十六篇，香港版)。這是在實質上否定了神”三位一體”的三個位格，與第二世紀末葉普拉克西亞 (Praxeas)所倡導的”模態說”(Modalism，或譯"形象論")認為-“聖父、聖子、聖靈只是一位神的三種不同顯現模式或形態，作為人類的創造者，即為聖父，顯現於世，就成為人類救世者聖子，顯現於人的心靈，就成為人類的聖化者聖靈”-沒有兩樣。李的謬論，與古代”模態派”的代表人物、”一位論”者撒伯利烏(Sabellius，或譯撒比留，二至三世紀)的說法也相似，撒伯利烏宣稱”神只有一位，聖父、聖子、聖靈只是一位神的三種不同顯現，猶如一個人有靈、魂、體三個方面，一個太陽具有天體、光源、熱源三個方面一樣”。由此可見，李常受反對”三位一體” 純正信仰，宣傳”一位三形”的謬淪，實在是古代異端”模態說”的翻版。 回應 『形象論』的發展在第四章已討論過，在此僅簡述之。最早兩位代表形象論思想的是帕克西亞和挪威都。帕克西亞教導說，父與子是相同的一位，父自己成為人，在基督裏忍受飢渴，受苦而死亡8。這看法也稱為『父神受苦論』。教會歷史家Phillip Schaff說，帕氏以為『父與子的關係是如同靈與肉體，同一位神作為靈即是父，作為肉體即是子，他以為大公教會的教訓是相信三神論』9 而在特土良之《駁帕克西亞論》中指出帕氏教導說，『道』沒有獨立的存在，不過是一種空洞虛無並無形無體的事物(《駁帕克西亞論》7); 父自己進入童女腹中，成為自己的兒子(《駁帕克西亞論》10); 父受苦、受死並復起(《駁帕克西亞論》1, 2) 10。挪威都於公元200年左右11，也發表了與帕克西亞同樣的看法，教訓人說基督就是父自己，父自己降生受苦而死亡12。挪氏教導說基督若是神，祂就必須與父完全一樣。他認為在神格中沒有區分，所以若基督受苦害，父也必受苦害13。根據他的學說，只有一位神，就是父，祂隨己意顯現自己，子只是父向世人的顯現。他認為有一段時候，就是當神在世上時，父被稱為子。對挪氏而言，子是父隱藏在肉身裏14。形象論的目標是要除去基督徒敬拜三位神的思想15，同時它也要確說基督的神性。但是形象論實際上是犧牲了基督獨自的位格，而把祂併入了父的素質裏16。 撒伯利烏的說法在第四章已討論過，在此僅簡述之。撒伯利烏比他的前輩們更注意保衛神的獨一性，他強調神只是一位並且是一個實質17。根據他的說法，父，子，靈是同一位，他們只是這一位神，因環境而有不同顯現的三個名字。作為父，祂是創造者，統治者和立法者。作為子，祂成為肉體來作救贖主。作為靈，祂是那感動使徒者，使人重生者和那聖別人的18。撒氏認為，祂是同一位神在不同時間相繼的彰顯，正如一個人可以當不同的角色19。撒氏宣稱，神不同時作為父，子，和靈，而是相繼的從一行動轉到另一行動，同一位神有時顯為父，另一時顯為子，又另一時顯為靈，而從未同時顯為父，子，靈20。撒伯利烏的基本觀念是：神的獨一性在歷史上，顯現於三個形態或三個時期，但在完成救贖後，又回到祂原有的『一』裏21。撒氏教導說，子的顯現結束於祂的升天。在這之後，靈的顯現繼續於人的重生和聖別22。所以他所謂的『三一』並不是『神內在實質的三一』，而是『顯現上的三一』。神是一個神聖素質，父，子，靈只不過是啟示祂自己之三個不同形態的名稱而已23。撒伯利烏與正統神學主要的差異，乃是他把父，子，靈當作暫時的現象，在完成任務後，就回到一種抽象的個體24。撒氏否認父，子，靈在神內在所是裏的永遠共存，他堅持說父，子，靈只是一位神在時間裏相繼暫時的表現。 由附錄六可見，李常受弟兄在《真理號聲》第十篇和第十六篇並未提到”形態”的事，乃是在第三十篇說: 我們的神只有一位，卻有三種形態，就是我們所說的聖父、聖子、聖靈。一有三，三而一，非常清楚，卻是非常奧秘。或者問說，神既是一位，為甚麼有時作為聖父，有時作為聖子‧有時作為聖靈，豈不是叫人對神的了解容易混亂嗎?我的回答是，神不但是非常非常的偉大，他還有一個偉大的計劃和工作，當他實行的時侯，自然就有他的步驟。他的每一個步驟，就是我們人類歷史中的一個時代。在每一個時代中，神就以不同的形態在那裡工作。所以人看神，好像變來變去，感到迷惑。但是神是照著他的計劃，在每一個時代中，以不同的形態，作他的工，直到他的旨意完成。 李常受弟兄是使用了『我們的神只有一位，卻有三種形態』來說明神在每一個時代的工作。但是，並非使用了『三種形態』的講法就是講"形象論"的異端。事實上，許多正統神學家，皆曾用『形態』一辭形容神聖三一之分別，例如，加帕多家(the Cappadocian)教父們大用modes of existence一辭，但他們所說的顯然不是形態論。 李常受弟兄顯然不是形象論者，這也可由緊接著的兩段話看出來。 因此，在舊約時代，神是以父神的形態主宰一切。在那個時代，他不大以子神的形態活動。至於靈神，多半以突然的，非經常的形態出現，執行一些特定的任務。所以舊約時代，神是以父神的形態為主，作一切的事。 在舊約聖經中，稱聖靈為神的靈，耶和華的靈，有的時候就單稱為靈，表示在那個時代，聖靈還不以主角出現。聖靈這個稱呼，初次出現在新約馬太福音一章十八節，說”瑪利亞就從聖靈懷了孕。” 顯然的，這一段話說出，在舊約時代，神是以父神的形態為主，作一切的事。但是，父神，子神，靈神仍是同時存在的。《真理號聲》僅是一個廣播稿，一頁就需說完一個主題。既使篇幅有限，不易面面俱到，但李常受弟兄仍然指出，父神，子神，靈神同時存在。他的論點是與撒伯利烏『否認父，子，靈在神內在所是裏的永遠共存，他堅持說父，子，靈只是一位神在時間裏相繼暫時的表現。』的異端論點截然不同。並且，李常受弟兄對聖靈的論點:聖靈在舊約聖經中被稱為神的靈和耶和華的靈，在新約與基督的成肉體有關。也與唐守臨弟兄和任鐘祥弟兄所述之形象論論點-『聖父、聖子、聖靈只是一位神的三種不同顯現模式或形態，…顯現於人的心靈，就成為人類的聖化者聖靈』，截然不同。 再者，《真理號聲》第十篇說:『這位獨生子，有一天離開了父的懷，來到人間，不但取了個肉身，也取得了個人的生命，在地上在人間顯出來，他的名字叫耶穌…他復活那天早晨，告訴馬利亞說，”你往我弟兄那裡去，告訴他們說，我要升上去，見我的父，也是你們的父:見我的神，也是你們的神”。』這些話都在在顯示子與父的同時存在。 (7) 李竭力反對關於神的位格”三位一體”的純正信仰，強調宣傳”一位三形”的異端邪說 回應 李常受弟兄之《關於父子靈三而一的神》一書，在1973年就已出版，書中有李常受弟兄對『三而一的神』較完整的論述。但是，唐守臨弟兄和任鐘祥弟兄在1983年著書時卻未參考該書，反而是從其他主題的文章，採取支離片段逕行批判，且多是斷章取義，實是遺憾! 為使讀者能較完整的認識李常受弟兄對『三而一的神』的論述，謹將《關於父子靈三而一的神》一書列於附錄七。在該書第8-9頁，李常受弟兄說: 神這父子靈三而一的講究，在舊約的啟示裏就已經有了:(一) 舊約的頭一句話，『起初神創造天地，』(創世記一章一節，)在希伯來原文，其主詞『神』字是三數的，而其動詞『創造』是單數的，這函有了神是三而一的意思。(二) 到創世記一章二十六節，舊約說到神，不只所用的『神』字，在原文是三數的，並且說神稱自己為『我們』。此後舊約還有數次也是這樣說，像我們在前面所指出的。這是明明說出，神的身位是多數的。但這裏-創世記一章二十六節-說到神的『形像』所用的字，原文卻又是單數的。雖然神是『我們』，是多數的，但『我們』的『形像』卻又是單數的，只有一個。所以，這也函有了神是三而一的意思。 這段在1973年所說的話，豈不就是唐守臨弟兄和任鐘祥弟兄在1983年，第一段話所說的”基督徒的基本信仰之一”: 基督徒的基本信仰之一，是根據聖經啓示的真理，相信神是聖父、聖子、聖靈”三位一體”的神，就是神包括 “父、子、聖靈”三個位格，三者彼此”合而爲一”(太28:19; 約17:11，22; 約14:10-11，16-20)。在舊約創世記開頭幾章聖經所用的”神”字，原文是”伊羅欣”(複數)，不是”伊勒” (單數)，神自稱的代名詞，也用”我們”(創1:26)。 再者，在《關於父子靈三而一的神》一書第6頁，李常受弟兄說: 父子靈的講究，約翰福音啟示出來的最多。牠給我們看見: …子是顯出(一章十八節)，是從太初就有的神，與神同在(一章一至二節)，與神平等(五章十八，二十三節)，與父原為一(十章三十節)。 正如在第一點的回應中曾引述的，教導神聖三一領頭的奧古斯丁根據約翰十章三十節『我與父原為一』，看見了對於兩個主要異端的完整駁斥。同樣的原則，李常受弟兄說，『子…是從太初就有的神，與神同在』，這明顯的說出，子與父從太初就有兩個可區別的身位。顯然的，李常受弟兄決非撒伯利烏派或『形象論』者。但李常受弟兄也說，『子…與父原為一』。顯然的，李常受弟兄也決非阿里烏派。其實在《關於父子靈三而一的神》一書中，還有多處類似的例子。例如在該書2頁，李常受弟兄說: 譬如約翰一章一節，既說『道與神同在，』又說『道就是神』。憑『道與神同在』這話看，道與神是兩位。但是『道就是神』這話又明明說出道與神是一位。到底祂們是兩位，還是一位?這樣的奧祕我們不能講清楚。但我們能照這明文接受聖經所說的。 再如林後三章十七節，既說『主就是那靈，』又說『主的靈。』『主就是那靈，』這自然說出主與那靈乃是一位。所以下文十八節稱主作『主靈，』(『主的靈』原文是『主靈，』)用『主靈』這複名，將主與那靈二者稱為一位。但『主的靈，』這話又表明主與那靈是兩位。這樣的話，我們實在沒法懂得透徹。但聖經既這樣說，我們就應該這樣接受。 一方面，李常受弟兄指出『道與神是兩位』和『主與那靈是兩位』，這再次顯示李常受弟兄決非撒伯利烏派或『形象論』者。另一方面，李常受弟兄也指出『道與神是一位』和『主與那靈乃是一位』，這也再次顯示李常受弟兄決非阿里烏派。http://www.cftfc.com/com_chinese/apologetics/reading.asp

[此贴子已经被作者于2005-5-8 8:36:50编辑过]

与主同活

以下是引用LongForJoy在2005-4-13 16:59:00的发言：

讲道时如果没有圣灵充满，没有对罪人灵魂的爱的充满，如何能够真正拯救灵魂？

在这个时代，撒旦借着世俗的势力论断有生命的传道人，拦阻他们，使得今天中国的官方教会成为不冷不热的老底嘉。那么多的群羊迷失方向。神必不会容忍这种情况长久存在下去。他必兴起越来越多和他心意的仆人传扬他的真道。

[em100][em100][[em100][em114][em114][em114]真理永远是得胜的！！！神圣的生命是不能毁坏、不能征服的，并且能抵挡来自任何源头的致死败落！！！

LongForJoy

以下是引用LongForJoy在2005-4-13 16:59:00的发言：

讲道时如果没有圣灵充满，没有对罪人灵魂的爱的充满，如何能够真正拯救灵魂？

在这个时代，撒旦借着世俗的势力论断有生命的传道人，拦阻他们，使得今天中国的官方教会成为不冷不热的老底嘉。那么多的群羊迷失方向。神必不会容忍这种情况长久存在下去。他必兴起越来越多和他心意的仆人传扬他的真道。

要申明我并不是呼喊派的，我只是针对教会的弊端发此感慨。
我那时不知道什么是呼喊派。现在明确知道这是异端。
特此纠正。

Samuel63

不要定睛在宗派，定睛在主。

anewman

不承认耶稣是神的儿子，不承认只有一位神的才是异端。
似乎呼喊派并没有触犯真正的信仰。
对神的理解有分别是正常的，因为人的理解不同。但是不能随便就把兄弟认作异端吧。
但是李的言论完全让兄弟们分离，应该是异端了。

1、父子圣灵是一，原为一。而不是合而为一。
2、神道耶稣是一，原为一。不是合而为一。
3、人要与耶稣合而为一，因为人本来和耶稣基督都是从父出来的。但这话是指着灵说的，如同夫妻关系一样，本来都是从一位而生，本来是一个灵，还要合而为一。之所以人要与耶稣合而为一，是因为人背离了神，与神分离了。
虽然神的第一个儿子是耶稣，但是先来到世界的却是从耶稣里出来的妻子。万有都是为耶稣基督造的，也是籍着他造的，人都是从耶稣的骨肉中造出来的，所以还要回到耶稣的身体里面。但我是指着神赐给耶稣基督的人说的，教会就是耶稣的身体就是3天里建立的圣殿，神只居住在这个圣殿之中，凡是敬拜神的也要到圣殿里面，又作圣殿的石头和柱子，这就是合一的奥秘。

[此贴子已经被作者于2005-12-7 13:42:49编辑过]