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旧约的选民信的是谁?

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发表于 2004-7-25 15:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
一段时间以来,教会的传道人在外面请了一位弟兄给大家培训。 以下文字是那位弟兄在三次讲道中特别强调的: ======================================================== 第一个观点:所有见过神的人见到的都是耶稣。 1、圣经中说没有人见过神,唯有父怀里的子将其表达出来; 2、亚伯拉罕、雅各、摩西到底见过神没有?答案:见过! 3、那么,他们见到的是谁?答案:耶稣。 第二个观点:旧约的人是靠信耶稣得救的。 1、圣经中说,天下人间没有赐下别的名,唯有耶稣是救赎主; 2、旧约的人得救也是靠信耶稣(举例[希伯来书11:26],徒2:30-31) 3、那个弟兄问,信上帝、信耶和华、信圣灵、信耶稣到底信哪一个得救?答案:信耶稣。 ========================================================== 这两个观点,请弟兄姊妹帮助思考是否有不妥的地方?
发表于 2004-7-26 07:35 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2004-7-26 14:32 | 显示全部楼层
以下是引用noya在2004-7-26 7:35:00的发言: 先搞清楚,耶稣是指“道成肉身后的圣子”,在道成肉身前,他不叫“耶稣”。(概念问题)。 旧约选民当初所见到的,从经文看是指天父(指三位一体的神的整体也可以),但是,很难说只是圣子这单一位格。 至于说靠什么得救,只能有一个答案:信上帝,得永身。 这里的上帝指的是三位一体的神的全部。 只信一个位格而刚硬抵挡另外的位格,实际上是把真神当偶像了~~ (个人理解,仅供参考)
  我个人赞同noya弟兄的观点,但是教会中的弟兄姊妹(很多老信徒)几乎都认为这个弟兄讲得很好没有错,甚至有些人认为原来信了那么多年都信错了;   另外,我想听听客旅姊妹、依枝弟兄的意见。   还有,渔人弟兄、noya弟兄能够提供相关的经文依据吗?
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发表于 2004-7-26 20:47 | 显示全部楼层

不知讲道的人是否有灵恩的背景? 我只听说过五旬派很多年前出现过这样一个分支, 宣讲"JESUS ONLY", 被认为不符合圣经的教导而清除出去. 所以五旬派的对这一教导格外警惕. 如果进一步讲唯有相信耶稣这一个位格才得救, 其他的教会都是不得救的, 那就可以划为异端了.

我会再仔细查考圣经, 帮助你提供一些经文依据. NOYA说得对, 三位一体是关键, 其教导明显是对三位一体的割裂. 你自己查考的时候可以从这方面多求证.

[此贴子已经被作者于2004-7-26 22:52:23编辑过]
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发表于 2004-7-26 22:19 | 显示全部楼层

旧约选民信的是谁?圣经早有答案:

[B]出埃及记:[/B] 20:2 “我是耶和华你的 神,曾将你从埃及地为奴之家领出来。 20:3 除了我以外,你不可有别的神。

[B]申命记:[/B] 6:4 以色列啊,你要听!耶和华我们 神是独一的主。 6:5 你要尽心、尽性、尽力爱耶和华你的 神。

后来耶稣来了,他说“父在我里面,我在父里面”“我与父原为一”,结果引来犹太人要拿石头打他,理由是“他把自己与神同等”。

耶稣已经说了“我与父原为一”,我们就不可再把神的位格分开,高举其中某一个位格。

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发表于 2004-7-26 23:02 | 显示全部楼层
信的是上帝,创造天地万物的独一真神。神说:我是亚伯拉罕的神,以撒的神,雅各的神。自有永有的神,摩西见神面的,神说:我就是我。没说我是耶稣。那时主耶稣还没有道成肉身。主耶稣是神在肉身显现。是血肉之体。
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发表于 2004-7-27 10:37 | 显示全部楼层

我在网上查阅这个主题时看见这段小见证:“记得妈妈告诉我,当‘惟有耶稣’的问题刚出现时,一些她所敬重的人也卷入其中。迷惑的妈妈进入内室,打开圣经祈祷,‘主啊,我必须弄清楚这个问题,请帮助我!’主感动她阅读约翰福音,她坐在那里连续通读了三遍约翰福音。此后她心里再没有疑问,圣父、圣子、圣灵是三位一体的真神。”

因此我也浏览了约翰福音,发现十七章格外有帮助,弟兄不妨细读。“认识你独一的真神,并且认识你所差来的耶稣基督;这就是永生。(约173)”耶稣反复强调他来是向我们启示父,使父得荣耀。信耶稣不是相信一个抽象的名字,而是相信他所传讲的一切信息,他的中心信息就是高举父神,为我们提供与父恢复亲密关系的途径。怎么能把信耶稣与信父神割裂开来呢?请注意本章还有两处耶稣提到自己“已将你的名显明/指示他们”(6节,26节)

关于旧约里的一些人见到神,如果仔细读你会发现神虽然给他们这样的殊荣,但是很小心的不让他们见到自己的全部荣耀,所以他们只是有幸瞄一眼,却没有真正看见神完全的真像。有几处提到的天使似乎是神以人形显现,很多解经家推测可能是基督的作为,但是并无定论。而且他往往是传递神的信息,并未叫人信他。

徒2和来11:26提到的基督应该是犹太人一直相信的先知所预言的弥赛亚.

东南西北弟兄,相信你们教会的人一起查考圣经会得出心里明亮的答案。本来用不着我提醒你,只是担心你为真理焦急忽视了:和牧师交谈时千万注意态度和方式,不要用网上了解到的东西给他压力,只要诚恳的劝他对此慎重,多多祷告,寻求圣灵所赐的分辨能力。错误的教导起初往往不易辨别,过不了多久就会露出狐狸尾巴,给他一些时间和信心,相信主会保守他的教会。

我读到下面几节经文觉得颇有收获,希望对你有帮助:

罗马书417a “亚伯拉罕信的,是那叫死人复活,使无变为有的神,他在主面前作我们世人的父。” (这里明显可见亚伯拉罕信的是父神)

11章历数了古代的信心伟人,没有一处提到信耶稣的,那时耶稣的身份尚未启示出来,他们是不可能自己想出来并相信的,他们所信的只能是神当时所启示的自己---独一的真神耶和华,还没有向他们区分神的三个位格,所以他们无从相信耶稣。

歌罗西128 “我们传扬他,是用诸般智慧,劝戒各人,教导各人,要把各人在基督里完完全全的引到神面前。” (基督的目的不是使我们单单信他,而是通过信他得以完完全全的来到神面前,认识神的全貌)

彼前12a“就是照父神的先见被拣选,借着圣灵得成圣洁,以致顺服耶稣基督,又蒙他血所洒的人。”(我们的得救是神的三个位格同工的结果,不是耶稣单独的工作,从主的教导来看,他也从来无意独揽荣耀)

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发表于 2004-7-27 19:03 | 显示全部楼层
以下是引用东西南北在2004-7-25 15:29:00的发言: 一段时间以来,教会的传道人在外面请了一位弟兄给大家培训。 以下文字是那位弟兄在三次讲道中特别强调的: ======================================================== 第一个观点:所有见过神的人见到的都是耶稣。 1、圣经中说没有人见过神,唯有父怀里的子将其表达出来; 2、亚伯拉罕、雅各、摩西到底见过神没有?答案:见过! 3、那么,他们见到的是谁?答案:耶稣。 第二个观点:旧约的人是靠信耶稣得救的。 1、圣经中说,天下人间没有赐下别的名,唯有耶稣是救赎主; 2、旧约的人得救也是靠信耶稣(举例[希伯来书11:26],徒2:30-31) 3、那个弟兄问,信上帝、信耶和华、信圣灵、信耶稣到底信哪一个得救?答案:信耶稣。 ========================================================== 这两个观点,请弟兄姊妹帮助思考是否有不妥的地方?
  我不能赞同上述的观点! 神向我们启示的就是三位一体的真 神!   一、旧约里的人物见过 神,但并没有说是耶稣,单凭这一节圣经还不能肯定,所以说见过 神见的就是耶稣有点勉强,本人不能赞同。   二、信耶稣得永生。这没有错。圣经里也说过:(约3:36)信子的人有永生。不信子的人得不着永生。说的时候不一定强调说信三位一体的 神,得永生。   记得唐崇荣牧师说过:在旧约圣经里面已经很清楚的记载,关于有一位你们不听他的话的,就要被灭绝,那一位要与你们同行。所以在摩西时,已经隐隐约约的把 神独一性中的不同位格的道理,已经慢慢启示出来,但有多少人明白多少,我们不知道。当逐渐启示还没有完全赐下来以前,人不能完全了解, 神也不怪他;他们在独一神中间产生敬畏,那已经是 神对他们的要求很足够了。   至于上面提到的说信哪一位才能得救,这样分开来说不恰当,本人也无法赞同。
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发表于 2004-7-27 23:49 | 显示全部楼层

约 1:18 从来没有人看见 神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。

既然圣经也已确定无人看见过神那就是真的,不过有人就见过(如摩西)我认为那是第二位格圣子在未道成肉身时以人的形象向人显现。

三位中有一位是耶和华(创19:24)

当时,耶和华将硫磺与火,从天上耶和华那里,降与所多玛和蛾摩拉, 创 19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, 创 18:2 举目观看,见有三个人在对面站着。他一见,就从帐棚门口跑去迎接他们,俯伏在地, 创 18:3 说:“我主,我若在你眼前蒙恩,求你不要离开仆人往前去。 创 18:22 二人转身离开那里,向所多玛去;但亚伯拉罕仍旧站在耶和华面前。

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发表于 2004-7-28 00:16 | 显示全部楼层
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