[求助]赵镛基到底有没有问题？

wangweixixi

昨天在福音见证集里看到韩国赵镛基牧师的见证及他所写的《第四度空间》，一口气读完后，觉得又激动又困惑。激动的是，我觉得他写的书理论联系实际，可操作性很强，尤其是他所写的“信心之律“让人有毛塞顿开的感觉；困惑的是，为什么有些名牧似乎很反对他，称之为成功神学的代表，我实在是他看不出有什么问题呀？ 他到底有没有问题呀？

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2010-7-12 15:45:44编辑过]

平常心

可看看下面的链接 http://www.zanmei.net/bbs/viewthread.php?tid=33512

渔人

哦！看来这个赵镛基是大有问题呀！我把那篇转过来大家看看！唐牧师的话是很有道理的！ 這个赵镛基一時自稱圣灵充滿,一時又說什麼第四度空间.現在我們知道了,推动灵恩運动背后的灵是大有問題的!我們真要小心這些披羊皮的假先知! =========================================== 以下是唐崇榮牧师的问题解答: 灵恩派的种种现象怎样去面对？ 答：我要请你注意一件事情，今天的灵恩派是不是就是真正教会复兴应当走的路线呢？我告诉你还不是，你是误会，我作为神的仆人，我许多问题看的很透，看的很远，而且看的很严谨。我不得不这么讲，因为在灵恩派里面最大的毛病，是他们对道并不太清楚，了们把现象找替本质，把经历代替上帝的道，然后把他们的运动当作是圣灵充满的运动，再来教导那些教会，刚好碰到教会在冷却自己的过程中，不知道应当怎么走出一条路，很多教会以为唯珠出路就是那一条。而我告诉你，那一条不是，赵镛基对上帝的道曲解、不明白，甚至误害许多教会。他所著的《第四度空间》，提到两个名词：Logos与Rema。把Logos视作是圣经讲过的话；Rema 是神继续对个人再讲的话的新启示，这很危险，这表示圣经不完整，需要补充，而个人领受比使徒先知的领受还更大。这个再延展下去，变成人不求神的道，而求里面的声音；里面的灵，里面的亮光，个人的经验会超过神的道；再发展下去，会绝对化到新时代运动（New Age Movement）的精神，在新时代运动中，人宣称自己是神。你们现在没有看到那么多，你们听我这样讲，反应可能是：[唐牧师又在骂人，唐牧师专门批评人，好像只有他对，别人都不对。]如果我有这样的存心，愿主鞭打我；事实上，我并没有这样的存心。 我看见教会面对社会文化，即那个第三个抵挡上帝的大运动时，正在开始妥协而没有看见。这三个运动是：第一是文艺复兴；第二是启蒙运动；第三是新时代运动。在职三个运动中有一个特别力量，是超越人的力量，正在慢慢得寸进尺，进到对整个神国度的侵害。 第一个力量是什么？是开始把以神为中心的基督徒信仰拉下，变成以人为中心的文艺复兴运动。到第二个运动出现的时候，否定形上的必要，否定启示的价值，不把圣经放在归里，人已经到了成熟的地步，已经成年的人，已经从启蒙的地位中间进到成熟的地步，所在地人的哲学理笥文化已经足够把人带到真正明白真理的地步，把宗教与超自然的东西都丢掉。到了新时代运动的时候，就变成可以自己宣称，我里面有神性，我就是神。这和灵恩派有什么关系，是完全不同的。因为灵恩派就是一个复兴，把超自然东西带回来，神迹奇事再带回来；从现象来看很好的，但是本质上不是如此。因为在灵恩派中间有另外一个东西产生，就是无论你求什么东西，神一定给你，换句话说，神这么大，他能把我求的都给我，他能给我以显明他的大能；但是你求什么他都给你时，是你最大不是他，因为你要的他给你。而赵镛基堕落在这地步中，他的祷告是把你要求的东西把它异象化，氢它看出来，甚至你求什么东西，什么颜色，什么年号汽车都向上帝说，他会给你，那个东西隐藏着新时代运动的另外一个东西。事实证明，有许多的医病大会，真正医病的果效不到百分之二，而那些反对上帝的医生医病的果效百分之六十。我要说基督徒最大的神迹是罪人归向上帝，你要追求的能力是怎样叫罪被基督消灭所需要的能力，不是单单病得医治，医治到最好的，有一天还要死。灵恩和灵恩过程中许多的事情，我想实在是这几天的讲座没有办法讲清楚，不过我盼望你们这一代的青年，不要被现象所吸引而忽略本质。温约翰《是敌是友》那本书你稍微看一下，在他们中间有一些混乱的东西他们自己不知道，你们要深思明辨。他们最重要的神学家曾经在达拉斯神学院教了25年，一个人问他说，你说福音是什么？温约翰的同工说，我不知道。这个人很莫名奇妙，这个要把全世界带到第三波复兴运动的神学家，竟然不知道福音是什么，那么是不是可以说福音就是保罗所说，按照圣经所说基督死、埋葬、复活这就是福音吗？他怎么回答呢？他说，我从前以为是那个，其实不是。那么福音是什么/他说我想是一种释放，还有一些其他的东西现在还看不出来，那么什么时候才可以看出来，我不知道，可能五年或十年以后才知道。所以这些人只会传他们不知道的。问他们十字架重不重要，重要；你相信宝血吗，他们相信，但竟然他们所唱的23首诗歌里面，有22首完全没有提到十字架宝血。真正的圣乐不在乎旋律，不在乎气氛，在乎里面的真理有没有表达信仰，建立信心的功能，这才叫圣诗。赞美诗应当是人唱上帝享受，因为我们赞美他；而[我要建立一群大能的子民]这首诗，是用神的身体唱的就不是赞美诗，那句话是用神的口气唱歌，怎么可以用神的口气唱呢？那句话如果是从圣经来的，你只能说：[主说，我要兴起]，你是叙述圣经中神讲过的话，但如果圣经没有这样的话，你自己盼望有一批赞美的子民来出，你只能说，主啊，求你与起赞美的子民；你就不能用神的口气，神的位分来讲讲。另外一个要点，今天的时代人结婚不喜欢在教会，如果在礼拜堂结婚人来的不多，但是去餐馆吃菜的人来的很多，是不是这样，这表示有一个力量慢慢把教会的重要性渐渐的消除掉。然后在礼拜堂听道，听不到好东西，在团契或者在某一个聚会特别得到好的东西，慢慢去作礼拜没兴趣，在教会以外的你可能有兴趣，这个是什么力量？另外一个力量。伟大圣诗听了都打嗑睡，而唱那些和敬拜原则有所抵触的圣诗。你特别有兴趣。最后一个问题，凡是到了那个范围，很难跑回教会，而这个叫做教会的复兴？已经有另外一种好像基督教的次文化正在开始抢夺所有[圣灵的大能]，而那时就好像很进入属灵的气氛而大享受，结果连整个的敬拜也会慢慢的失去了。有首诗唱：[从前要恩赐，现在要赐恩的主]，那一个大？赐恩的主。现在灵恩派在恩赐不要主。我们在追求什么？权能医治、权能的事奉，那么福音的事奉就不是权能吗？当耶稣派七十个人出去传道，那七十个人回来时高不高兴？高兴，因为很有果效，奉主的名连鬼都服，奉主的名做这做那。耶稣说，不要为这事高兴，要为你的名有没有记在天上高兴。耶稣看他们的成功不大重要，因为那奉主的名医治，这些成就常会使人带入一种狂热性的宗教中间，而耶稣说重要的是舒适，你们是不是真的属于神，是不是在神的旨意中，而当七十个人出去传道大有果效的时候，耶稣出去传道有没有果效？没有，用人的眼光看是没有，所以耶稣派门徒出去很成功，耶稣自己不成功，所以他说：[迦百农啊，你已经升到天上，将来必坠落阴间，因为在你那里所行的异能，若行在所多玛、俄摩拉他还可以存在今日，但我告诉你们，当审判的日子，所多玛所受的，比你还容易受呢。]我很怕今天因为教会工作没有果效。我们就快快用一些好像是圣灵的工作，来代替圣灵真正的工作，使教会看起来好像很有果效时，就像鸟撒看见约柜要跌，快快扶手做错事情，把真理原则放弃，把道的价值降低。我不是为老教会辩护，因为许多老教会实在太老了。那怎么办呢？一些教会已经老了，冷了，很难再起来了；一些很热的复兴没有真画龙点睛的稳住的东西，要怎么办呢？我说，要建立纯正神学的根基，对道完整丰富正确的认识，再加上对道事业来的能力，重新被主充满，再出增长率传福音。关于灵恩派还有很多讲论，不是这次的范围，什么时候谈我不知道。

wangweixixi

很感谢弟兄给我的链接。但是我对唐牧师对赵牧师提出的“Logos与Rema“的批评持怀疑态度，我又把《第四度空间〉看了一遍，里面并没有宣扬让人不听神的道，只听心里的声音。而且“再发展下人宣称自己是神”，有那么严重吗？我觉得，赵牧师很好的解释了“为什么有些人通过祷告得到医治而有些人祷告却没果效“、“为什么彼得能在海面上行走我们却不行”等令人费解的问题。看来，我的为这件事好好祷告一下。 另外，我觉得你给我链接的论坛，里面的兄弟姊妹发言的态度不太好、火药味很浓，我觉得这实在没必要。这也对我是个教育，我有时在论坛上发言一激动也不太注意自己的用词。我常上的一个育儿网站，那里的爸爸妈妈们只要有人有疑问总是不厌其烦的将自己的经验教训倾囊而授。我们还是兄弟姐妹呢，应该比世人强。我觉得，即使意见不一，那也是在基督里，有什么关系呢？意见都一致才可怕呢，看看历次运动，哪次不是为了打击异己。神都尊重我们的自由意志，我们也应该尊重彼此的自由意志。

marylu

以下是引用wangweixixi在2004-6-21 1:39:01的发言： 很感谢弟兄给我的链接。但是我对唐牧师对赵牧师提出的“Logos与Rema“的批评持怀疑态度，我又把《第四度空间〉看了一遍，里面并没有宣扬让人不听神的道，只听心里的声音。而且“再发展下人宣称自己是神”，有那么严重吗？我觉得，赵牧师很好的解释了“为什么有些人通过祷告得到医治而有些人祷告却没果效“、“为什么彼得能在海面上行走我们却不行”等令人费解的问题。看来，我的为这件事好好祷告一下。

是啊，别人的意见都是参考哦，你自己要通过祷告分辨着领受呢。感谢主，你有愿望明白，迫切的心主会带领你的。

另外，我觉得你给我链接的论坛，里面的兄弟姊妹发言的态度不太好、火药味很浓，我觉得这实在没必要。这也对我是个教育，我有时在论坛上发言一激动也不太注意自己的用词。我常上的一个育儿网站，那里的爸爸妈妈们只要有人有疑问总是不厌其烦的将自己的经验教训倾囊而授。我们还是兄弟姐妹呢，应该比世人强。我觉得，即使意见不一，那也是在基督里，有什么关系呢？意见都一致才可怕呢，看看历次运动，哪次不是为了打击异己。神都尊重我们的自由意志，我们也应该尊重彼此的自由意志。

呵呵，你这么说好像也有不尊重别人的自由意志之嫌哦（先要声明一下，我喜欢温和，不喜欢太火爆的辩论的），有人喜欢和风细雨，而有人就喜欢轰轰烈烈，这个不可以强求的，你不喜欢某个氛围，就轻轻的走开就好了是不是？在一个地方说另一个地方怎么样好像也是不太好的。 还有，我编辑掉了你的帖子里面的三个字，你仔细看看会看出来，就是想提醒你，说话还是要谨慎哦：）

地上的过客

我们只站在耶稣基督的一边，不看任何人，不管他的名气多大，势力多大，“权威”多大，不合圣经的言论，决不可迁就！ 非常好，暴露的早一点，上当的人就少一些！感谢主！ 至少，我们大家要更谨慎小心！求主保守我们！

假山

《第四度空间》我在四年前就看过了，那本书还在我的书柜里呢？当弟兄姊妹与我借书时，我从不把它借给他们。因为这本书问题太严重，完全是一个“成功神学”的代表！读完它的人，会使人想入非非。你想，在你祷告之前，你先为自己想像一座房子或汽车，祷告完之后，这些东西就给出现在你的面前了吗？ 什么“第四度空间”？完全是现代哲学加上一些圣经的词汇，吸引人呗，若是不信，以后还会有人编一些：第五度空间、第六度空间、第七度空间……甚至无穷空间。 要想自己的祷告得蒙上帝悦纳，好好的读经，从圣经寻找上帝的旨意，抓住上帝的心去向上帝祷告或祈求，你的祷告一定会象摩西、撒母耳，抑或如彼得、约翰、保罗一样，大有能力。不要学习那些投机取巧的方法，这对你，对别人只有害而无一益！

假山

以下是引用wangweixixi在2004-6-21 1:39:01的发言： 很感谢弟兄给我的链接。但是我对唐牧师对赵牧师提出的“Logos与Rema“的批评持怀疑态度，我又把《第四度空间〉看了一遍，里面并没有宣扬让人不听神的道，只听心里的声音。而且“再发展下人宣称自己是神”，有那么严重吗？我觉得，赵牧师很好的解释了“为什么有些人通过祷告得到医治而有些人祷告却没果效“、“为什么彼得能在海面上行走我们却不行”等令人费解的问题。看来，我的为这件事好好祷告一下。

行神迹很重要吗？你读经的时候，有没有发现施洗的约翰行过一个神迹？他没有行过一个神迹！但是他的工作是大有果效的，有许多人到他那里接受洗礼。 另外我们要知道的是：神迹是什么？ “神迹”是神工作的痕迹。在我们的生活中有没有神迹呢？我想处处都是，自然界的变迁不是神迹吗？但许多人却把它们称为“自然规律”！还有，人信耶稣，生命得以重生，这是不是神迹呢？是！这个神迹远比“祷告得医治”“在海面上行走”来的更大。 另外，我们也从耶稣给门徒的使命中了解到，“神迹”是伴随的福音的传播，也就是说：神迹是为了见证使徒们所传的福音之真实性，使人对福音产生确实的信心。我可以肯定地说：只要人再次履行这一神圣使命，“神迹”就会再次伴随着神的仆人，甚至手能拿毒蛇，喝什么毒物也不会死，手按病人，病人就会健康，死人也能复活。这我们这里，有一小群人常年在外为主奔波，他们走到那里，神迹就跟着到那里，神也藉着他们拯救了许多的人。若是一个人常常懒在家里，不为主传福音，那有什么“神迹”伴随着他呢？

地上的过客

非常赞同楼上的观点！ wangweixixi ，求主亲自引导你！赐你分辨诸灵的能力。

wangweixixi

接受意见,尽力改正. 我在想,如果版主或有热心的兄弟姊妹能有机会到韩国做一番实证研究就好了。看看赵牧师写的书里提到的案例是否真实，他的会众们到底是怎样对他评价的，他牧会这么多年了，若有问题应该能暴露出来了。哎，神也应该给他的国度里兴起些打假的"王海"才行呀。