[求助]上帝真的很自私吗？

软弱者得刚强

上帝真的很自私吗？ 今天我跟一位朋友的聊天中，他提出以下观点：“神可以在任何事或物上施展他的做为，但唯一是人能自己把握.我没有说我不相信神，但我感觉神只所以造了人类是需要人类来证明他存在意义；神的一切作为按圣经的讲话，他最终的目的是为了万物荣他的名。然而他知道后来的一切，但又要让其他的类别来走这个过程，在这个过程中，处处体现神的伟大。那这种体现伟大的背后是什么？是其他类别的痛苦和悲哭。最后其他类别没有办法来解决这一切，所以只能来求神，这正好中了神当初创造万物圈，这是他的目的和出发的，说的更直接点是上帝在捉弄人类和其他类别。他不知道人类带来的痛苦吗？其实上帝是故意让人类犯罪的，你说上帝可以让人类不犯罪吧，绝对可以。” 他说这是他心中的疑团,只有解决了心中的疑团就会重新来到神的面前. 现在我把他的观点带到弟兄姐妹的面前来讨论，望弟兄姐妹来指点。我希望弟兄姐妹能帮助他解决心中的疑团,尽早地让他再次来到神的面前！

约拿

首先回答你的问题：上帝真的很自私吗？ 答案是：假的！ 神拥有绝对的主权，但是他并非专横不讲理。他所做的都是为着我们的利益，他是值得信靠的；凡信他的，他必拯救。只要我们明白神这样的本性，就能够认定他所允许临到我们身上的必然是最好的，虽然我们并不能完全了解其中的理由。 [B]罗马书：[/B] 9:18 如此看来，　神要怜悯谁，就怜悯谁；要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。 9:19 这样，你必对我说：“他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？” 9:20 你这个人哪，你是谁，竟敢向　神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：“你为什么这样造我呢？” 9:21 窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块做成贵着的器皿，又拿一块做成卑贱的器皿吗？ 9:22 倘若　神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒、预备遭毁灭的器皿； 9:23 又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯、早预备得荣耀的器皿上。 9:24 这器皿就是我们被　神所召的，不但是从犹太人中，也是从外邦人中。这有什么不可呢？ 记住：神就是神！没有人可以完全明白神的心思意念，他做的事不是我们用堕落的理性能完全领会的。他如何安排万物的创造、历史的发展、救赎和神能，都远超过我们有限的理解。没有人曾经作过他的参谋，没有人有条件提醒神。他不需要我们的意见，也不用听取我们的意见。他也不欠任何人什么东西，所以他没有必要向我们解释什么。惟有神有绝对的权能和智慧，我们不能给神什么提议，或批评他做事的方式。

软弱者得刚强

是的，神有绝对的权力。他的意念高过人的意念，他的道路高过人的道路，谁作过他的谋士，谁能跟他辩论呢？他所作的一切我们无权问他，你为什么这么作。因为他是神，我们只是他的受造物。当我们人类犯罪之后，他为设立的救恩，已提现了他的爱，而不是自私。没有人能替罪人死的，可是他----主耶稣却在十字架上为我们舍命，作了我们的赎罪祭，使我们与神和好，以及让世界和世界所充满的一切有了盼望等候主的降临。

清风寨主

用计算机程序比喻“世界”，数据比喻“人类”，起初“世界”运行良好，“数据”未被病毒感染，一切都在程序员的预期当中，后来数据感染上病毒（或者是程序本身的bug），系统虽然仍旧正常运转，但是数据被污染了…… 乱想...

圣殿骑士

人心恶毒如斯，必也不是神所期望看到的。 好树结好果子，坏树结坏果子。我们有罪的身体有罪的心里发出的，有什么是公义的判断呢？肮脏的水岂能洗净东西吗？就是干净的也必被玷污了。 我们的水已经肮脏了啊，若不靠着主来洗净我们，反倒用这黑水作污秽的镜子把主的美意说成是他的自私，那才是真正的无可救药了。

软弱者得刚强

对了，我忘了提，他的一个意思就是：神在创世之前就知道人类会犯罪，既然知道为何神不去阻止呢？ 在我个人认为，神已为我们铺开了两条路：一条向善，一条向恶。神也给我们一个自由意志让我们去选择，神的心愿何其不愿我们去选择善路呢？可是我们人类偏偏要选择向恶的路发展，他怎能不伤心呢？其实神不是说过你吃的日子必定死吗？人类既然不听神的话，能怪神呢？如果神凡事都给你安排了路线而没有让你去选择的话，人类又会怎么说呢？难道人类自己所犯的过罪要归于神吗？

尚别

此观点是有本人提出的，我是个基督徒，我知道以上各种论点的答案，其最终的答法就只有一个，就是神是个绝对权力者，做为人必须无条件服从他，信仰他。但是这是人类站在现在的角度来思考问题的由来。你可以换位思考一下，神为什么要在其他类别上施展他的做法呢？我的答案是上帝的自私，有以下： 1、上帝的完善救恩的最后是万物向他下服，但是上帝为了达到这种目的人类、天使、撒但以及其他类别付出了多少的痛苦和代价？ 2、就人类而言，神付于人有两种意志，自由意志和命定意志。但是各可以这样考虑一下，其实在自由意志的背后，隐藏着的是神命定的意志，我的意思是当人去做某事时，上帝已经知道其结果，那么即然已经知道其结果又要人去这样做，这就是神命定意志的存在。这样可试想神的救恩背后隐着的是上帝的自私。 3、我是一个强盗，抢了你的财物，但我为荣自己的名，来对你施舍，你反过来谢我。你说你做的对吗？ 待续

[此贴子已经被作者于2004-4-29 12:21:30编辑过]

雅博渡口

以下是引用软弱者得刚强在2004-4-29 8:27:00的发言： 上帝真的很自私吗？ 今天我跟一位朋友的聊天中，他提出以下观点：“神可以在任何事或物上施展他的做为，但唯一是人能自己把握.我没有说我不相信神，但我感觉神只所以造了人类是需要人类来证明他存在意义；神的一切作为按圣经的讲话，他最终的目的是为了万物荣他的名。然而他知道后来的一切，但又要让其他的类别来走这个过程，在这个过程中，处处体现神的伟大。那这种体现伟大的背后是什么？是其他类别的痛苦和悲哭。最后其他类别没有办法来解决这一切，所以只能来求神，这正好中了神当初创造万物圈，这是他的目的和出发的，说的更直接点是上帝在捉弄人类和其他类别。他不知道人类带来的痛苦吗？其实上帝是故意让人类犯罪的，你说上帝可以让人类不犯罪吧，绝对可以。” 他说这是他心中的疑团,只有解决了心中的疑团就会重新来到神的面前. 现在我把他的观点带到弟兄姐妹的面前来讨论，望弟兄姐妹来指点。我希望弟兄姐妹能帮助他解决心中的疑团,尽早地让他再次来到神的面前！

如果上帝需要被所造物证明，那么被造物就是造物主了！ 只有低级的才有可能被高级的所证明，哪有低级证明高级的！你以后可以叫他读经找答案！ 我推测，即使完全获得了这个问题的答案也未必就信了。因为理性的分析和辩论一般不会叫一个人归回上帝，这就是哲学的失败之处。而主说的是，他的话语句句带有能力！ 不是我们放弃理性，而是超越了理性！所以信不是排斥理性而是超越了。故此，信仰中需要理性！只是需要把先前的理性降伏在真理下！ 耶稣爱你

清风寨主

如果我可以创造生命，我会去创造的~~ 创造有错吗？没有错，我感谢创造万物的主，清晨醒来，我可以呼吸新鲜的空气，我想说：“活着真好。” 我不相信人犯罪是神所定，我相信夏娃犯罪是个意外。 一个国家制定10年、100年发展计划，而又确有能力实现，那就是预定。

雅博渡口

以下是引用清风寨主在2004-4-29 13:20:46的发言： 如果我可以创造生命，我会去创造的~~ 创造有错吗？没有错，我感谢创造万物的主，清晨醒来，我可以呼吸新鲜的空气，我想说：“活着真好。” 我不相信人犯罪是神所定，我相信夏娃犯罪是个意外。 一个国家制定10年、100年发展计划，而又确有能力实现，那就是预定。

夏娃犯罪绝对不是意外！在上帝，如果有意外，那么他就不是上帝了！ 你看到了预定却忽略了人的自由意志及相对的自由行为！ 我们没有被预定犯罪所以犯罪了，而是自己出于自由意志的滥用而犯罪了！ 你更多的可能是把预定论等同与塑命论了！ 耶稣爱你