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心存疑惑-求助

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发表于 2004-3-2 22:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家好!很高兴能在这个网站与大家见面。 我是无神论者,近日经朋友的介绍对基督有了初步的了解,朋友(基督信徒)很希望我能颁信“主”。但我对其中一些问题无法解释,可惜的是,我朋友也无法对我去疑,特向各位请教! 对于“主”,我暂时有以下几方面感到不解,注:不要以圣经的论述解释,而以科学、实际、客观的述 1、人是什么时候被“主”创造出来的,创造的地点在哪里,地球吗?时间呢(或者以公元0年为基点向后推移表示)? 2、是否承认人是进化而来的,如果不是,有什么实质凭据(不应以圣经载文论述)?进化论有化石为理论基础而作为实证,但如果只以圣经的载文作为基础的话,不觉得太牵强吗?现实来说,毕竟那是无从考究的事。 3、宇宙万物是“主”创造出来的,那在人类之前出现的恐龙或其它生物横行地球时,人类在哪里,福音如何传播?如果福音是单对人传播的话,“主”是否对其实生物不公平? 真切希望各位能“去吾之疑”,本人有很多不通转不过弯之处,切望能得到大家的帮助。 谢谢!
发表于 2004-3-2 22:42 | 显示全部楼层
如果有人死了又复活,他告诉你这是主的作为,能让你相信吗?
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 楼主| 发表于 2004-3-2 22:54 | 显示全部楼层
没有真正碰到过的事,没法作出信与不信的结论(特别是你所说的与常识违背的事),我从不相信科学对任何事都可作出解释。或者你说的人“死了”,并非生理机能的死亡,而在这个前提下”复活“,我会觉得没有多少稀奇。但如果头被砍下来了而还活的话,那我会相信。 你认为呢?
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发表于 2004-3-3 09:34 | 显示全部楼层
你上面所提问的问题很好 我也是通过朋友认识耶稣的 我也心存很多疑惑 上面所问的问题正是我所想问的 不知道哪位弟兄可以详细解释呢
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发表于 2004-3-3 12:12 | 显示全部楼层
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发表于 2004-3-3 12:23 | 显示全部楼层
以下是引用lyxde在2004-3-2 22:28:46的发言: 1、人是什么时候被“主”创造出来的,创造的地点在哪里,地球吗?时间呢(或者以公元0年为基点向后推移表示)? 2、是否承认人是进化而来的,如果不是,有什么实质凭据(不应以圣经载文论述)?进化论有化石为理论基础而作为实证,但如果只以圣经的载文作为基础的话,不觉得太牵强吗?现实来说,毕竟那是无从考究的事。 3、宇宙万物是“主”创造出来的,那在人类之前出现的恐龙或其它生物横行地球时,人类在哪里,福音如何传播?如果福音是单对人传播的话,“主”是否对其实生物不公平?
科学是会“与时俱进”的,今天的科学,不远的将来可能会变成错学。:) 我们都不是科学家,谈到科学那也就是人云亦云罢了,下面转一贴,或许有些“对症”。 作者:徐虎 联系地址:中华人民共和国,甘肃省,兰州市,七里河区,兰州理工大学兰雅二号楼202-5室 邮政编码:730050 电话:0931-2741364 电子邮件地址:shuaishuaihu7549@sohu.com,shuaishauihu7549@sina.com,shuaishuaihu7549@yahoo.com.cn 长久以来,人们一直把圣经创世纪的部分作为神话传说来看。但是在我看来,圣经创世纪是如此的符合历史事实和现代科学成果,以至于不可能是单纯的神话传说。在下面我就将以事实来证明我的看法。 创世纪第一句话中说:起初神创造天地。地是空虚混沌,渊面黑暗;神的灵运行在水面上。这第一句就有着极大的科学性。 首先,圣经第一句话对神的称呼是ELOHIM。这个字的原意本来是众神,是多神主义的用语。但圣经的作者通过特殊的文字处理,使其成为表示“唯一天主”的第三人称阳性单数名词。圣经作者表达出完整而明确的宇宙观。宇宙万物本为一体,在本质上是一样的。组成任何形态不同的物体的物质,在微观的层面上是完全一样的,只不过组成方式不同而已。这第一句话,说明只有一个创造者。这与近代爱因斯坦的统一场论不谋而合。 第一句中的另一个地方也值得我们注意。在说神创造天地时,作者用了BARA这个词。这个词的原意与“作”同意。但在希伯来文中有不同的用法。它也作“砍碎”,“砍伐森林”讲。在有其他词也可以表示创造的情况之下,为什麽圣经的作者选择了BARA这个词呢?近代科学告诉我们,物质可以产生裂变。宇宙中本来只有氢原子,其他的一切的原子都是由其裂变得来。似乎只有一种解释来说明为什麽圣经的作者选择了BARA这个不同寻常的词来表示神的创造。那就是,这个远古时代的人已经了解了近代的原子物理学家才了解的物质变化的秘密。只有将原子核打破,才能创造出新的元素!这个远古时代的作者不可思议地向我们描述了宇宙大爆炸的景象?! 还有,天主在创造宇宙时,从来不用任何工具。这是十分重要的。如果将圣经创世纪和其他文化的创世神话做一个对比的话,就会发现极大的不同。中国神话中盘古开天辟地,女娲炼石补天,印度神话中梵天创造天地,都用到了工具与材料。但天主BARA时,从来不用工具,也不用材料。天主是完全从“无”中创造了整个的宇宙。这种提法在与东方文化一样具体而无抽象表达的希伯来文之中见到,实为罕见!这不仅又使我们产生了一个疑问:为什麽?! “神创造了天地”这句话中,“天地”也可以指上下两个极端。也就是说所有的一切。由于把这句话按字面机械理解而造成的“这是一个神话”的误解也就完全澄清了。 第二句中的“神的灵运行在水面上”,也值得我们推敲。“神的灵”原文是由RUAH和ELOHIM组成。RUAH是风之意,而ELOHIM做形容词时是最大的意思。这句话也可以被理解为“最大的风运行在水面上”。现代宇宙学告诉我们,任何星体都孕育在星云之中。而星云在现代天文望远镜之中的形状是否很像“最大的风”呢?而星云,例如我们的银河系,也确实不可思议的在一个看不见的平面上运行。这是不是圣经中所说的“水面”?如果是的话,那末这个远古时代的作者是如何观测到的呢? 接着神说:“要有光!”于是便有了光。有人便从这里说圣经是不科学的。因为在经上说,上帝在第四天才造出了太阳。没有太阳怎麽会有光?但是,现代科学证明,即使没有太阳,光也是照样存在的。我们先要认识到,光的本质并不像我们想象的那样。根据爱因斯坦的相对论,光的速度是宇宙速度的极限。而电磁波的最大速度和光一样,都是每秒三十万千米。光和电磁波一样,都具有波粒二象性。也就是说,光和电磁波从本质上是一样的。而现代科学告诉我们,宇宙间的任何物体,只要它的温度大于绝对零度——摄氏零下273度的话,就会发出电磁波。而根据分子运动论,任何物体的温度都大于绝对零度。所以说,远在恒星产生之前,这个宇宙就已经充满了“光”,电磁波!!!现代人直到1932年才发现了宇宙的微波背景辐射。(按:1932年,美国工程师央司基(Jansky)发现了宇宙无线电波(cosmic waves),开创了射电天文学的先河。1937年,第一台抛物面射电天文望远镜问世。)那末,圣经的作者又是怎样未卜先知的呢? 第三日中,神说天下的水要聚作一处,露出旱地来。反对者可能利用这一点说,天下的水并不是聚在一处的。那末,这些人又错了。根据已被科学界广泛接受的板块运动学说,在远古时代,世界上只有一块陆地,即冈瓦纳古陆。自然,那时在世界上也就只有一个大洋。在这之后,冈瓦纳古陆解体,从而形成了现在的海洋和陆地的布局。但为什麽大陆会漂移,到现在为止还是众说纷纭。从古代的历史条件和知识水平看,如果圣经的作者要编一个故事,到更有可能说水是神从天上降下来的,就像印度神话传说里的一样。为什麽圣经的作者无视普通人的常识,不顾河流和湖泊的存在,而一定要说天下的水本来聚在一处呢?难道他知道近代的大陆漂移说? 在第四日,神创造了各种各样的光体。可能又会有人提出疑问了,根据现代天文学的观测,大多数人肉眼可见的天体,都要比地球本身产生的早得多。但是,这些反对者能确定一开始在地球上就能看到这些天体吗?在太古代,火山爆发剧烈,经常是烟雾满天。而原始大气的主要成分也与现在不同,是二氧化碳,甲烷,氢,氨,和水汽,而不是氮和氧,而且大气的密度也较现在为大。在这种状况之下,由于温室效应的作用,地球的大气活动要比现在剧烈得多。从现在的金星就可以看到当时地球的影子。极大规模的气流和风暴,加上火山喷发的烟尘,如果以地球为中心的话还能看到什麽?只有在大气成分改变之后,以地球为中心的观察者才能有参照物。而结合上文上帝第一次创造植物界生命来看,这正是远古地球向现代地球转变的时期。 至于下面的两段,就更加符合地球的历史了。生命先出现于海洋,后出现于陆地已经是公认的事实了。最后是智慧生命的最高形式:人类的出现。创世纪的这一部分,简直就是地球历史的教科书一样。我们从其他任何民族的神话传说中都不能找到真实性和详细性能与此媲美的描述。 那末,为什麽创世纪的描写如此传神呢?只有一个可能的解释:是神通过他的代言人给我们传达了这些信息。这个人就是亚当(Adam)。 但是亚当真是一个人吗?ADAM在希伯来文中本来就是一个集合性名词。如果依照原文的意思,应当被理解为人类才对。这样,整个的传说就有了新的解释:神在人类进化的道路上扮演了重要的角色。他使人类从蒙昧中走出来(从猿变人),有了创造的智慧。但是,由于人类表现出的邪恶,神拒绝给与人类更多的知识和永久的生命(赶出伊甸园,生命树)。 在这一部分之中,由于故事太过离奇,所以人们很少把它作为真实地记录来看待。但是这里仍然有许多令人深思的细节。这些细节透出作者不太可能是在编造。 第一,  为什麽经上说人要离开父母与妻子联合?如果是在类似中国的父权社会,似乎应当是女人离开父母嫁给丈夫才对。在圣经后面的地方,我们能找到丈夫嫁给妻子的记载吗?这是否说明,圣经创世纪的形成要比我们想象的要早得多,而且根本不是那时的人类能够闭门造车想出来的??? 第二,  如果仔细研读这一部分就会发现,人类现用树叶做衣服,再用皮衣,最后才用羊毛。这与进化论完全吻合。以中国为例,旧石器时代的北京人尽管猎杀野兽,但没有发现任何他们曾经穿用兽皮的迹象。在山顶洞人的遗址则发现了骨针,这证明他们已经开始穿用兽皮了。至于羊毛的纺织,确实是在人类有了固定村落之后才有的事。(半坡,河姆渡)那末我们不仅要问了,莫非在远古时代,人类就能有足够的剩余产品来支持大规模的考古发掘和研究工作?如果不是,圣经的作者又是如何得出这些正确的结论呢? 第三,  神在伊甸园的东边安设基路伯,和四面转动发火焰的剑。基路伯和剑到底是甚麽?从现在的记载中看,基路伯能飞,并且能够在伊甸园的附近巡逻。“面转动发火焰的剑”在英语中得表示是“a flaming sword which turned every way”。 “flaming”意为“燃烧的”, “sword”意为“死亡或毁灭的器械”。所以这句话在汉语中也可以说成是“能够指向任何方向的燃烧的死亡或毁灭的器械”。在圣经的译本之中,英语译本被公认为是比较准确的。如果照这样来理解的话,倒很像人类现在的科技水平之下生产出的现代武器(这一部分我手头没有希伯来的原文)。 第四,  为什麽现代所发现的最古老的人类化石都在东非?这也令人不解。照理说,如果进化是在全球同时进行的话,在其他地方也应该发现更古老的化石。但是很遗憾,一直没有。所以在科学界有一种广为流传的看法,就是人类的祖先都来自东非。也就是说,只有一部分的灵长类动物进化成了人类。这是符合事实的。现代的猿类就从未表现过进化为人类的可能。 第五,  地球生命的进化,经历了几个非常重要的时期。比如说,海洋动物向陆地的迁徙改写了地球的历史,恐龙的灭绝使哺乳动物走上了自然历史的舞台,大型哺乳动物的消失使人类的远祖有了新的机会来进化。这些变化的背后,都有着地球自然环境急剧变化的背景。陆地为什麽会出现,生命又为什麽不留在它们已经形成系统的海中呢?彗星在茫茫宇宙中击中一颗并不大的行星的几率,恐怕连几百万分之一都不到。而第四纪冰期世界的突然变冷,更是一个不解之谜。难道这些都只是一次次的巧合吗?或者说,在宇宙中单单这个小小的行星上发展出生命来并不是偶然的? 所以,我认为,在自然界转化的过程中,上帝不但制定了所有的规则,而且直接选中了人类为地球的主宰者。但是,人类表现出的恶使上帝发怒了。所以,人类也不能摆脱必然的命运。上帝正如圣经中一再强调的那样,是创造一切的最高的力量,智慧的集合体。他是无所不在的。他的力量正是推动一切宇宙间运动的最终力量。牛顿爵士就曾经花了近二十年的时间证明上帝与第一推动力的存在。而他所发明的微积分,在目前还是大多数高等学校的课程。爱因斯坦也曾想用统一场论证明上帝的存在。可见,科学巨匠们的头脑并不排斥上帝,而是想用更明确的证据使更多的人相信神的存在。 伊甸园这个地方,是一个真实的所在。伊甸园的说法,也并不是远古时代的人能够凭空想出来的。伊甸在希伯来文中的意思是快乐。这说明,这是一片快乐之地。圣经上明确地指出了伊甸园的地理位置。有人可能要问了,中东并没有一条河是分为四个支流的呀。是的,现在是没有。但是从圣经时代到现在,已经有几千年,甚至上万年过去了。地质地貌是很有可能发生很大的变化的。所以,这并不是一个问题。 圣经中说到的四河交汇之处,我认为有两个可能的地方。第一个地方就是小亚细亚半岛的托罗斯山脉。经上说比逊河环绕哈菲拉全地,比逊的意思就是“白白的涌流”,哈菲拉的意思就是“使他成长”。这和小亚细亚半岛的情况较为符合。小亚细亚半岛水网丰富,且山区水流落差大,与“白白的涌流”很符合。小亚细亚半岛直到如今还是一个农牧业发达的地区,这与“使他成长”的意思也很符合。而且这里矿藏丰富,很像圣经中说的有金子和玛瑙的地方。珍珠说也成立,因为托罗斯山脉离海洋和水网也很近。至于底格里斯河和幼发拉底河的源头,就是在托罗斯山脉之中的。至于基训,则意为“众水澎湃”。在英译本中的古实地就是埃塞俄比亚,而在希伯来文中意为“黑面孔”,看来是指非洲的埃塞俄比亚。流经埃塞俄比亚的大河就是有名的尼罗河。但尼罗河不流经托罗斯山脉。所以此说能否成立的关键在于能不能找到尼罗河在远古时代流经托洛斯山脉的证据。找到古河道之后便可以肯定伊甸园的位置。 再一个可能的地方就是尼罗河的上游。尼罗河在东非的发源地是东非高原,这里有大量的山脉,河流和湖泊。白尼罗河,马班吉河以及另外两条分别流入维多利亚湖和坦葛尼喀湖的河流在地图上看起来就是发源于鲁汶佐理山附近的。在这附近还有其它河流的源头,例如韦莱河等。而且,东非这一地区的矿产也很丰富,黄金和玛瑙是有可能存在的。这里有居世界第二深度的坦葛尼喀湖,面积居非洲最大世界第二的维多利亚湖等等。那末,珍珠说也有了一定的背景。 如果我们完全依照经上的原意,比逊意为“白白的涌流”,哈菲拉意为“使他成长”,基训意为“众水澎湃”,古实意为“黑面孔”,西底结意为“猛快,大有能力的”,亚述意为“平原,居人之地”,伯拉意为“馨香甘甜的”,将这些与东非的情况相对照,便会发现有很大的相似之处。而人类起源于东非的学说也支持这一点。圣经的作者指的是东非,但是由于年代久远,人类长期得离开了伊甸园,从而没有能明确它的位置。在以后的岁月之中,又用这几个地名称呼中东的较为相似的地方,从而使后世的人一直误以为伊甸园在中东,这种可能性也是存在的。 下面我要单独说说为什麽经上要提到黄金,红玛瑙和珍珠。黄金是宇宙中最稳定的元素之一,具有良好的延展性和导电性。人类的经济交往离不开它,而现代电子工业的发展也需要黄金作为原料。再就是,黄金的比重较大,一般都在地壳较深的地方。只有在地壳的断层,以及有山脉和火山活动的地方,才能找到它。所以它是比较好的地标。玛瑙成分是二氧化硅,很稳定。而且玛瑙也是一种宝石,不是随处可见的,所以它也是很好的地标。而现代的精密制造业也离不开它,它是制造精密仪器轴承和耐磨器皿的重要原料。经上提到黄金和玛瑙,明确地指出了寻找伊甸园的重要地标,同时也预言了人类科技可能达到的高度。珍珠则暗示了伊甸园位于水网或大海的附近。所以说,圣经上这几句话一点都不多余。如果圣经的作者只不过想通过伊甸园的传说来警戒人类的话,完全用不着讲出详细的地理名称和方位,甚至提供更详细的细节。他完全可以用虚构的地名,或者干脆像希腊神话和中国神话,印度神话中那样,把创造人类的地点放在天上。上帝在天上创造了人类,以一般人的眼光来看,不是更能体现出上帝和人类的区别吗?而圣经偏偏反其道而为之,这只有一个解释:伊甸园是实实在在地存在在地球上的一个地方!!! 我认为,伊甸园不但存在于世界上,而且我们应当找到它。找到伊甸园的意义,与德国考古学家施里曼发现特洛伊古城,丹麦人斯文-海定发现高昌古城的意义一样重大。施里曼发现特洛伊古城之后,荷马史诗一下子从传说上升为历史,人们对希腊文明有了全新的认识。斯文海定对高昌的发现,使得中国的丝绸之路成为了世界瞩目的焦点,五千年中华文明的见证。而伊甸园,则是人类文明的起源。在经上还有一段话,“我是阿尔法,我是奥米伽。我是始,我是终。”伊甸园藏着人类所能想到和想不到的一切秘密。由于人类的罪,人类被赶出了快乐之地,并注定要受诸多苦难。但上帝并不想让人类永远流浪。终有一天,人类会回到这个被创造之地,并获得彻底的解放。 在现在的世界上,人类尽管有着巨大的成就,但是“产品的生产和分配还处于无秩序的状态,不同国家的人还在互相仇杀。”(——爱因斯坦)人的恶难道是人类自身能够消除的吗?现代科技带给我们的是美好的未来,还是世界末日?这些问题,我认为,单靠我们人类自身是无法解决的。因为上帝才是一切事物的始和终。只有回到伊甸园,人类的所有苦难才能得到最终的解决。找到伊甸园的话,将验证圣经的历史性和科学性,彻底解决困扰人类的唯物主义和唯心主义的矛盾,而达到两者的统一。伊甸园就在那里,等着我们去发现。 后记 在近代,圣经考古学有了长足的发展,不少圣经中的说法得到了历史学和考古学的验证。如摩西率众出埃及的真实性,就由考古学的发现结束了争论(详见Discovery的相关节目)。但是相对而言,我国在这一方面的研究几乎处于空白状态。从没有见我国的研究机构派出任何这方面的考古队。我们一个有着十三亿人口的泱泱大国,拥有着众多的信众,但在这一方面却是远远落后于世界。作为一个对圣经有着浓厚的兴趣,对耶和华有着敬畏之情的人,我很想改变这一现状。我自己做了一些微不足道的研究,阅读和试着用自己愚笨的脑袋去理解圣经几乎成了我生活的一部分。作为一一种爱好,我一般是自费购置参考书籍,自己研究的。 我在这里把我不成熟的想法斗胆的写出来,也是第一次。希望有各方面专业知识的有识之士能对我的想法提出你们的宝贵意见,对我文中的错误提出批评。如果您是一位经济宽裕的耶和华的信众,我也希望您能对我的研究给予资助。尽管我没有很多钱也会坚持下去,但是如果有充裕的经费的话,研究将进行得更为顺利。一套好一些的讲解圣经的书籍就要四十多元钱。对于一个学生来说,确实是一个不小的数目。所以,我所期望的资助并不需要很多的钱,一二十元对现在的我来说帮助也不小。如果您有办法帮我弄到详细的古代西亚和东非的地图集,以及相关历史著作;考古学方面的书籍,或者是西亚和东非的卫星照片;地质学和地理方面的书籍,我都在此提前表示诚挚的谢意。如果您是某一方面或者几方面的专家,或是对我的想法有兴趣的信众,或者是和我一样的业余历史爱好者,请和我联系。如果您愿意资助到西亚和东非的考古发掘行动的话,我将十分的感谢(第一阶段大约需要两万元-数万人民币\次,包括往来交通费、仪器费、研究人员食宿费和雇佣工人发掘的费用)。我欢迎一切的免费的网络论坛和网友转载或转发我的文章,但在转载转发和引用时,请务必注明原作者和出处。请务必和后记一同转载或转发。任何营利性的单位或个人在转发和转载本人的文章时,请务必同本人联系,并在协商之后付给本人应得的版税。
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发表于 2004-3-3 12:44 | 显示全部楼层
信仰归根结底还是一个“信”的问题 如果一定要给你确实的证据你才能信的话,那就不叫真正的相信了 如果你非要那样信的话,我想你一辈子也信不了什么东西 因为你很难找到确实的证据 科学不能告诉你,无神论不能告诉你 你也不要凭常理去判断 因为有时候真理是很不符合常理的 相信神最好的方法是经历神 通过经历神你的心会给你确实的证据的 希望你放下你的疑惑 试着向神敞开心怀 只要你愿意接受,神就会进到你那里
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发表于 2004-3-3 12:59 | 显示全部楼层
这位徐虎还真能解释圣经阿 听他一说,好像圣经里的什么话都能跟科学靠拢 希望不要走歪了就好
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发表于 2004-3-3 13:53 | 显示全部楼层
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发表于 2004-3-3 17:34 | 显示全部楼层
在这个网站里,有系统的讲课,你提出的问题是初信的人常常产生的疑问.建议你去学习园地看看.先看"初信栽培",慢慢就知道多啦.
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