以下是引用noya在2002-9-18 23:41:40的发言：
您的说法，不敢苟同！！
1：现在信，不代表永远信；这一秒信，下一秒谁敢保证信心不动摇？要是天国那么好进，我们还要努力干嘛？
2：不为了去天国，你信主到底是为了什么呢？难道你没目标吗？
也许我不是你说的那种信，我是冲着永生的赏赐去的。
只是不知道您信主多久了？是否经常参加聚会听道？因为我发现您对圣经的真理缺乏一个整体全面的神学架构，表现在对真理的认识上很片面，而且偏激，个人观念太强，比较容易走极端。这就象一只没有翻过的饼，一面烤糊了，另一面还是生的，这样的饼怎能供应人呢？请原谅我说句心里话：我不知道您的传道人是否该对此负有责任？是他没有传讲全备的真理，还是您没有认真听？
在您发表过的的帖子当中，我发现您对于神的主权认识很好，应当值得发扬！但是您对于人的责任却比较模糊，希望您能在这方面加强加强。
??在圣经里，很明确地告诉我们人有自己当尽的责任，不能把一切都推给神。人不信主，不能说“神不拣选我，奈我何？”因为神已经把信主的能力给了人。基督徒没有好行为，不能说“没有圣灵的感动，怎么可以行善呢？”因为神确实已经把行善的能力给了人。我们不能够过一个的胜的生活，不能说“人怎么可能战胜撒但呢？”因为神确实把他的得胜给了我们。
“神的主权”和“人的责任”是两个平衡的真理，我们不能只高举某一方面，贬低另外一方面。倘若我们对人的责任缺乏认识，只是一味的高举神的主权，就会产生负面影响，无异于把神陷入一个说谎和不义的罪中，即：神叫我们去做我们所做不到的事情。
??问题是神已经给了我们能力，叫我们可以信他，可以行善，可以彼此相爱，可以过圣洁的生活，可以战胜撒但，可以……如果我们否认这些，无异于诬陷神是不信实的神，是说谎的神。
由于时间的关系，我只能把您的帖子选出一部分来，作一个集中的回答：
在『每日灵修』——《信心生活》一贴中您说：我怎么总是以为：“好的行为不是出于我自己，那是圣灵使用我这躯壳做的工呀！”“人自己实在是干不出什么好事来，切莫把功劳归于自己。”这种想法好像不和主流，希望大家指点！！
确实是这样，人自己不能有善行，因为所有美善的事都是从神而来的。“各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的，从众光之父那里降下来的。”（雅1:17）
但这并不表示我们不应该有善行，按照您的理解，人行善就是抢夺神的荣耀。然而我愿意提醒您圣经的教导：“你们的光也当这样照在人前，叫他们看见你们的好行为，便将荣耀归给你们在天上的父。”（太5:16）“又要嘱咐他们行善，在好事上富足，甘心施舍，乐意供给人。”（提前6:18）“因为神的旨意原是要你们行善，可以堵住那糊涂无知人的口。”（彼前2:15）
请注意：圣经从来没有说我们的善行是抢夺神的荣耀，反而圣经鼓励信徒当有好行为，第一可以荣耀神，第二可以堵住那糊涂无知人的口。
在『生活讨论区』——《一朝信主包进天国吗？》一贴中（就是今天这篇帖子）您说：1：现在信，不代表永远信；这一秒信，下一秒谁敢保证信心不动摇？要是天国那么好进，我们还要努力干嘛？2：不为了去天国，你信主到底是为了什么呢？难道你没目标吗？
我发现您在得救的问题上很含糊，依然带有靠人的努力得救的观念。首先，您的第一个问题根本不成立！“信”表示相信，而且持守着信仰，继续相信。在希腊文中，这个字是现在进行时。当一个人信主后，他必须继续相信。如果我们继续相信，我们就会安稳。如果我们不信（那是罪和不顺服的结果），我们离弃神，我们便在危难之中。
然而我想提醒大家的是，保守我们信心的，不是我们，而是耶稣基督，因为他是我们信心创始成终的主。圣经中对于在基督里得救的人不再灭亡有明确的应许，主耶稣自己亲口应许说：“我又赐给他们永生，他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去，我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父的手里把他们夺去。”（约10：28－29）
??耶稣又说：“凡父所赐给我的，必到我这里来，到我这里来的，我总不丢弃他……差我来者的意思，就是他所赐给我的，叫我一个也不失落……”（约6:37－39）又说：“我与他们同在的时候，因你所赐给我的名保守了他们，我也护卫了他们，其中除了灭亡之子，没有一个灭亡的。”（约17：12）对这些明确的应许，我们怎能把永不灭亡说成可能灭亡，“一个也不失落”说成可能有些失落，“没有一个灭亡”说成有一些会灭亡？
还有，希伯来书七章25节说：“凡靠着他进到神面前的人，他都能拯救到底……”，既然是“拯救到底”，就不是拯救到一半，因他是我们信心创始成终的耶稣。希伯来书五章九节说：“他既得以完全，就为凡顺从他的人，成了永远得救的根源。”“根源”原文是作者或创造者之意，基督既因十字架的苦难而作了完全的救主，就成为我们“永远得救的创造者”。彼得前书一章五节说：“你们这因信蒙神能力保守的人，必能得着所预备到末世要显现的救思。”这因信蒙神能力保守的人，就是重生得救的人，他们必被神保守而不致灭亡。
若得救以后，仍须靠人的努力来维持“得救”，就不算得是“本乎恩”的得救，这岂不是等于把神当作欺骗人的么？若信耶稣是“本乎恩”，得救只限于信的那一刹那的时候为有效，以后就要凭自己的努力来维护并延续那一刹那的得救，岂不就是等于靠善行得救么？
??若我们相信基督十架所完成的救赎。只救赎了我们已往的罪，此后就要看我们自己的行为如何而定，这样我们只接受了一个“一半”的救恩，这样的相信耶稣，只不过凭着耶稣救赎已往的罪而得着一个可以从新作好人的机会，以乞求得救而已。如果真是这样，我们不妨自己问一下：我们信了耶稣以后到现在的行为是否已经好到一个地步可以得救了？恐怕我们仍都要灭亡哩！
因此，一个已经确实相信的人，他是不会再回到不信当中而再次失丧，因为主亲自保守他！彼得就是这样一个例子，他虽然三次不认主，主仍然保守他。那些今天信，明天又不信的人，根本就是一开始就不信，就像卖主的犹大一样。圣经说“只是你们中间有不信的人。耶稣从起头就知道谁不信他，谁要卖他。”（约6:64）
至于您的第二个问题，我们信主的目的不为别的，因为他本来就是我们的主，所以我们信他。就像您叫您的父亲“爸爸”，并不是因为他留给你几十万财产，您才肯叫他一声“爸爸”，乃是因为他本来就是您的爸爸，所以您叫他“爸爸”，就是这么简单。
如果您还不能理解，请看圣经里的两节经文：摩西说“倘或你肯赦免他们的罪……不然，求你从你所写的册上涂抹我的名。”（出32:32）保罗说“我在基督里说真话，并不谎言，有我良心被圣灵感动，给我作见证。我是大有忧愁，心里时常伤痛；为我弟兄、我骨肉之亲，就是自己被咒诅，与基督分离，我也愿意。”（罗9:1-3）
这两个人的信心应当成为我们学习的典范，倘若他们只是为了自己的得救上天堂而信神，那么这些话就不会出自他们的口了。因为神是他们的神，所以他们信神；为了神的国度，他们可以舍弃天国的福分，甚至是被咒诅，与基督分离，也心甘情愿。正如主为了我们撇下天上荣耀的冠冕，道成肉身一样。这样的大爱，还不值得我们感动吗？信主还需要别的理由吗？
在『信仰讨论区』——《国度和永生有什么不同呢？》一贴中您说：几点看法：1：是主捡选我们，不是我们接受主。2：被捡选的人多，上天国的人少。3：可以有机会上天国不等于已经到了天国。4：国度里的，不一定可以得到永生。（撒旦就必将灭亡。）5：得到永生的，不在神的国度里，那他们在哪里呢？
在这里我要纠正您的两个错误观点：
1：“是主捡选我们，不是我们接受主。”这句话是错的！
是主拣选我们，同时也是我们接受主的恩典。“光照在黑暗里，黑暗却不接受光。”（约1:5）“你们既然接受了主基督耶稣，就当遵他而行。”（西2:6）以上的经文，不正是谈到接受的问题么？
2：“国度里的，不一定可以得到永生。”这句话也是错的！
耶稣说“我实实在在地告诉你：人若不重生，就不能见神的国……我实实在在地告诉你：人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。”（约3:3,5）没有重生的人，不能进神的国。反过来说，进神国的人，一定是已经重生的人。那么请问您，重生的人还不能得到永生么？难道重生不是得永生得唯一条件么？
另：这句话我需要解释一下，要不然有人会问我，你不是说信耶稣是得永生得唯一条件，现在又说重生是得永生得唯一条件？就好像从前有人问我：你为什么一会儿说信耶稣得救，一会儿说信基督得救，到底信谁才得救？其实耶稣和基督是同一个人哎！ 因为信主和重生是同时发生的，所以我们说信耶稣是得永生的唯一条件和重生是得永生的唯一条件，这两个说法都是正确的。
在『信仰讨论区』——《启示？异象？圣灵的感动？》一贴中您说：“效法基督”这一说法，我一直认为不妥当：1：神是我们可以效法的吗？他是神呀！！2：企图“像神一样”？？？那不是撒旦的“同志”吗？
我发现您很矛盾哎，一方面您极力推崇圣经的权威，但另一方面您又不信圣经的教导。既然“效法基督”是圣经的命令，我们还有什么疑问么？
“但愿赐忍耐安慰的神叫你们彼此同心，效法基督耶稣。”（罗15:5）
??“你们该效法我，像我效法基督一样。”（林前11:1）
对了，我推荐您看一本书《要做翻过的饼》，在『灵修书籍』一栏可以找得到（主页上的『好书精品屋』里也有推荐），我自己也从里面得到不少帮助，您去看看好吗？我想会对您有帮助的。愿我们彼此扶助，相互鼓励，共同在真道上健康地成长！愿神祝福您！
[此贴子已经被约拿于2002-9-19 3:43:42编辑过]
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雷达卡
发表于 2002-9-18 21:20
沉默卡
变色卡
显身卡
发表于 2002-9-18 23:09
发表于 2002-9-19 03:43
楼主
）；一些曾经加入邪教“东方闪电”的人，后来逃离了“东方闪电”，归回正道。这些正说明了神正在用他的方法保守属他的人。
??请注意，我不是说有神的保守，人自己没有责任了。在前面的帖子里我已经讲过，“神的拣选”和“人的责任”是两个并行的真理，我们不能高举某一方面而贬低另外一方面。这位弟兄说“灵圣保守我们，但邪灵引诱我们”这句话是对的！圣经一再提醒我们：“务要抵挡魔鬼，魔鬼就必离开你们逃跑了。”（雅4:7）“你们亲近神，神就必亲近你们。”（雅4:8）当我们真的听神的话，愿意顺服神，照着神的话去做——“亲近神，抵挡魔鬼”，那么我们能说这个人将来会灭亡吗？不！决不会！反而他的生命因着每天亲近神，将会变得更加成熟，满有基督的形像。如果一个人他既不亲近神，也不抵挡魔鬼，行事为人与世俗的人没什么两样，完全没有新生命的样子，我不敢说他有得救的信心，亦不敢说他将来不会灭亡。除了神之外，没有人知道他的信心到底是真是假。不过，他的结局等到在天堂的时候就清楚了。
??那些现在还没有回头的人，我们不能贸然下结论说他们将来不会回头。倘若在他们临死之前才生出悔悟之心，那也证明上帝没有放弃他们，依然在他们离开这个世界之前把他们挽救回来。这些人的结局，我们只有等到他们死后才能下结论。正如有人问我说：“神不是慈爱的吗？为什么有些人生来就是残疾的呢？神的慈爱体现在哪里呢？”我回答说：“人生短短几十年，只是永世中的一瞬。如果我们从人生短短的这几十年来看，好象神不公平。但我们若从永恒的角度来看，我们又怎么知道这人将来的结局不会比那些现在健康的人更好呢？所以，这个问题不宜现在问，而是应当等到这个世界结束之后，在神的审判台前就完全清楚了。到那时候，必不会有人质疑神的慈爱和公平！”
??正如今天这位弟兄所说“但总有人跌倒，总有人真正堕落。”我不知道那些人当初信主的信心是不是真正的信心，因为我不是上帝，不能看透人心。但我想，上帝是知道一切的，他知道每个人的心，也知道谁是真信他，谁是假信他。我相信当审判的那一天，没有人可以对神说“我灭亡是因为你没有保守我！”人得救是因着神的恩典，人灭亡是因为自己的罪，这是不容置疑的事实。
??在圣经里，耶稣基督曾经很严厉地警告过我们：“凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。当那日，必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？’我就明明地告诉他们说：‘我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！’”（太7:21－23）
??在这里我们可以看到，有一些人他们信主不但是很认真，也很热心，甚至是奉主的名传道，赶鬼，行各样的异能；然而主却对他们说：“我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！”正如圣经所说：“凡栽种的物，若不是我天父栽种的，必要拔出来。”（太15:13）与此节经文相对应的是：“我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。”（约10:29）这两节经文已经很清楚的告诉了我们，不是神所拣选的，必被拔出；是神所拣选的，必蒙保守到永远。
??因此，我们今天应该问的问题不是“信主之后还会灭亡吗？”或是“一朝信主包进天国吗？”，而是应该问问自己“我有没有真正得救的信心？或者我只是在头脑里相信有一位上帝存在，却不肯顺服神的话？”如果我们肯定自己是真心相信神，并且愿意全心跟随他，那么你就应当知道自己有永生，不会再灭亡了。亲爱的弟兄姊妹，为此欢呼跳越吧！
或许有人会说：你说，人信了就有永生，得救了，不会沉沦，这话有危险。因为人既然知道自己总是得救的，他就无论什么事都可以作，不知谨慎，也无惧怕的心了。说这话的人并不知神的救法与恩典。
??为了让大家更清楚得救的真理，下面让我们再来重温一下圣经对于得救的教导：得救有客观和主观二方面。主在各各他被钉死了。神说，信的人就不再下地狱，并且是称义，完全得救，一切的罪都落到十字架上，罪完全得赦免，这是客观的。同时在主救你的时候，也有主观的工作。你当以信心算自己是已经与主同钉，从前你那个喜欢罪、污秽、不洁的生命，都在十字架上钉死了；同时神把他的生命──新生命赐给我们。这是主观的得救。
??主不只使我们有客观的得救，他自己还重生我们。我们不只蒙赦罪，还蒙重生。神把新生命、新灵放在我们里面。每个信徒都有圣灵住在里面。所以能知道什么是好的，应当行的，什么是对的。他的生活是良善喜乐的。没有人罪得赦免，有了神的生命，还会感觉圣洁生活是苦的，不好的。从前他不敢明明作恶，因为怕名声臭，不好听；现在不再作恶，是因为知道这是罪，知道罪的本身，和性质是臭的、污秽的。现在看罪是可厌恶的东西。并在有圣灵住在心里，使人不敢作恶。
如果有人信主，还是一直犯罪，没有丝毫恨罪的心，这表明他还没有重生。没有重生的人，没有生命，是不得救的。神把客观的得救给我们，他也把主观的得救赐给我们。我们若有新生命，重生的，还是一味的犯罪，这不是信心，只能说明他还是未重生的。
??从前我们都在罪的权势之下，没有任何自由，受罪的捆绑，是不得不犯罪；而现在我们在耶稣基督里，耶稣基督已经释放了我们，神已经给了我们能力，叫我们可以不犯罪！所以信的人可不必犯罪。神的生命使你不能犯罪，请抓牢这话。信的人不只有客观的得救，还有主观的不犯罪的生命。
有的人当他明白了这个道理之后。却常有一个疑惑，以为：“人若知道他自己是得救的，已经有永生了，天堂保险是他的了。就他岂不随便去犯罪么？无论如何，他总是得救了。就他岂不是放纵私欲，任情犯罪么？因为他知道他已得救了，犯罪不要紧。”岂不知这只不过是一个假设而已，不会成为事实。
??许多人以为人若知道自己已经得救了；他就仍要犯罪；岂知这不过是一个理想。在事实上乃有完全相反不同的行为发生。人若知道他自己得救了，他不但不愿犯罪，而且在他的思想和行为上多有属天的性质。
??我们在此可以用一个比方：我们中国现在每年都有很多人到外国去留学；尤其多的是到美国去。比喻说，这里有一个儿子，他父亲要把他送到美国去；他要怎么样准备呢？他要否会留心中国的古文化和中国的礼仪、服饰、风俗民情？以及中国人许许多多其他的事物？
??不！他断不如此。他现在快要到美国去了，他现今的心理不是要多认识中国，乃是要学习美国的风俗时尚。他要学习如何运用刀叉吃西餐，如何握手脱帽。他也要翻阅资料，熟悉美国人的嗜好、恨恶，以及个人生活习惯。他要查询美国人的心情、性质。就连他说英语时，也要学美国人的腔调，即美式英语。他走路时，就学习美国人的步武。他的衣服帽履，都要一一求美国人的时尚。总之，因为他快要往美国去了，就有一种天然心理，要一举一动学象美国人。
??如果信徒知道他自己已经有了永生，乃是天上的国民，就他必定要在事实上──言语、行事、为人──学习天上的模样。不知自己得救的人，才会效法世人，而与世俗同化。弟兄们啊！知道自己是得救的，不会有叫他随便犯罪的危险；反之，知道的，却要天天专心思念上面的事。这是信徒的灵历所充充足足证明的。要往美国的，如何要学作美国人；要往天上的，也自然如何学作天上人。
??但愿我们知道我们是得救的，是有了神的生命的人，所以我们应当将神的生命表彰出来，显明我们是得救的人，在人前作见证，多救别人。真的，我们若知道我们的生命是与基督同藏在神那里，自然要寻求上面的事。这是何等的奇妙！我们有一位奇妙的救主，我们得一个奇妙的救恩；岂不可乐！我们唱阿利路亚吧！
亲爱的弟兄姊妹！我们现在已经信了主耶稣基督。这是人在世上最重要的事情。这更是人在永世中最大的福分！主已经救了你，你应当知道。知道我是一个已经有永生的人，是何等的安慰！何等的快乐！“欢喜！因名记录在天上！”这是何等宝贵的信息！这真是福音：在今世就知道我已得救了！前是罪人，今已蒙恩，岂不乐哉！知道主已经救我免灭亡，反有永生，是何等感激！何等的热情！知道这个，就叫我们多多赞美神。自知不能自救，所以就将一切权柄、丰富、智慧、能力、尊贵、荣耀、颂赞归于那被杀的羔羊，直至永远！
你看神是何等的爱我们！他既是这样的爱我们，我们就应当因为感恩的缘故，也爱他，活在世上，如同一个得救的人。他既然在我们心里动了善工，也必成全这工，直到耶稣基督的日子（腓1:6）。我们自己不会叫他喜欢，因为“属肉体的人，不能得神的喜欢”（罗8:8）。我们惟有让他的灵，在我们里面作工，叫我们有圣洁的生活。虽然，有时不幸失败了，这并不是说我们又沉沦了；因为主所赐给我们的是永生，一有失败，不要灰心，当就起来，求主赦免，他就必定再带领我们前进。
??与弟兄姊妹共勉！