某些护教文章的一点误区

xiaochao

原文截选。来源：基督教图书馆 相信宇宙开始于绝对偶然的人，或者说他不相信上帝创造了世界，现在仍坚持着令人惊异的信仰的人，也应该公开承认他所信奉的也是一种信仰的陈述。从而人可以相信偶然性或是选择性。在我们看看一些科学记录之前，让我们思考一下发生于偶然性的事情的根据，作为发生于选择性的事情的根据的比较。让我尝试着这样的来加以阐明：要是我拿十个硬币（我们假设是银币）和一支墨水标签笔顺序把数字从一到十的写在那些银币上面，使每一枚银币都有一个不同的数字。我把十个银币放在口袋里，把它们摇动一下，然后一来就偶然性把上面有一号的那枚银币拿出来，你认为这种偶然性会是什么？这种偶然性是十 分之一。如果我把这枚银币放回我的口袋去，把十枚银币通通又摇了一通。你想一想，第二次把那枚有第二数字在上面的银币拿出来偶然性是什么？偶然性是百分之一（1%）。把银币回到我的口袋里，再偶然地把有三在上面的银币拿出来，现在已变成千分之一；第五枚上面有五的偶然性是十万分之一，第六枚有六在上面的偶然性是百万分之一；第七数字的偶然性是千万分之一；第八是亿分之一；第九是十亿分之一；第十数字是百亿分之一！从我的口袋里掏出顺序完整的十个银币的偶然性是百亿分之一（1/10,000,000,000）的绝对偶然性！你真的理解那偶然性是多么遥远吗？百亿是这样一个令我们多数人难以理解的吃惊数字。让我试着把它译为日常术语。假如今天你能以花掉十万元而开始一天，每天如此下去，一天都不停止。你知道要用多长时间才花完十亿元？二十七年半！ 二十七年半只是十亿元，而我现在讲的是掏出系列完整的十个数字的银币的百亿分之一的偶然性。偶然地从口袋里掏出一系列完整十个银币的偶然性是一天要掏十万个银币，要275年！。假如我要开始以完整的顺序掏出这些银币，你的内心会真的让你相信，我仅仅凭偶然性而且偶然地来这样做的。或者是你会告诉我，我是通过谋划而来做的。我要从我的口袋里掏出多少银币你才不相信我是偶然做的，而相信我是使用某种规律？到第三个或是第四个很币？我不相信你会超过第三个！接受你所说的你是凭偶然性而做的，我的心反抗这种上当受骗或者轻信。我发觉相信你想出了一种规律，靠那规律在你口袋里能掏出一枚特别的银币是更为明智。你的心不会同样要求你这样想吗？你不会发觉相信我在第一个银币上锉了一个凹口，在第二个上锉了两个凹口，第三个上一个五角形的 三个凹口，第四个上一个洞洞，第五个上粘点什么东西，等等更为明智？你真的没有找出通过策划或者是意图把银币掏出来，比通过偶然性来的解释更令人满意和明智？你真的没有发觉相信我籍助偶然而不是选择把银币掏出实际上是不可能的？当你知道对于一个聪明人来说设计一个规律，通过选择把它们掏出来是多么容易的时候，你的内心准许你接受一百亿分之一的偶然性的信仰吗？ 　　带着我们面前事情的发生出于偶然或出于选择这个题目，我们再转向世界，转到它的开始和在上面的生命开始上去。我知道类推不用证明，它们只能说明。但我以为说明可以使你加以深入地去思考。因此，我想转到科学领域方面，把地球以及使生命可能出现在上面的十个非常有趣的条件摆在你面前（然而多于一百个例子可以找得到）。我将使用从资深的科学家所获得信息，可论据和推论则属于我自己。 　　1． 第一件事涉及与太阳有关的地球的角度。我们可以假设地球真的直直的在太阳上方或者下方，或者与太阳平行，但它却不是。地球不是垂直地悬立着，它是倾斜着的，倾斜大约成为一个23°角。你也许留心到图书馆里的地球仪安置成一个角度。一位著名的科学家说这个角度非常重要，因为如我们所知，这个角度使生命的存在成为可能。假如地球正直直地在太阳能上边或下边，人类的生命也许不会存在。倾斜影响我们地球吸收的热量。这正像第一枚银币一样，相信这种倾斜是由于偶然，不需要很大的信念，毕竟，宇宙太浩瀚了，一颗行星碰巧倾斜就是那么恰当，要相信它并非一件大事。可让我们继续第二个问题。 　　2. 在地球倾斜到约为23°角时，我们的地球就沿着地轴以每小时约一千英里的速度旋转。一位科学家说这种速率正好适于你我生存。他说，如果说我们的地球的旋转只是每小时一百英里，而不是一千英里的话。我们的白天和黑夜将会比现在长达十倍，六月或是七月或是八月的日子将有现在的十倍长。你想到这对你和其他生物会是什么？热量会累积得很大，以致它使地面上的一切东西枯萎，凋谢，实际上是杀害了他们。而且，不管用什么方法熬过了那难以置信的热天后，地球把它吸收的热辐射进大气中，在十倍长的黑夜里又很快就结冻了，温度垂直下降到约零下240°上下。因此，他说，作为冷热交替，我们的地球旋转速度恰好。从而我们的地球倾斜和旋转得恰到好处。这两件事情也许是非常有趣，但让我们转到第三个问题。 　　3． 我们的这个地球在23°倾斜中颤动。著名的科学家说我们的地球在那倾斜中向上颤动约三度。回到23°角然后向下倾斜约三度再开始向上回到23°度平均倾斜度，在一小时旋转一千公里的速度中，令人吃惊地规律性遵循这个倾斜进程。我们的季节和气候就受其影响。你们记得我们高中大学学过的几何，90°或者45°是多少？三度是一个相对小的角度。可他说要是我们的地球在他倾斜23°面上超过三度，生命也许将从地球上灭绝！太阳能以如此巨大的力量和中心热直照射我们的地球（而不是一扫而过）就没有倾斜使光和热偏斜，于是，地球将吸收过多的热，把海洋蒸发得那么快，以致湿气会被带到南北极，在冰帽上积累起来。在这些深得难以置信的冰帽之间将是由于太阳热的冲击而制造的荒芜的沙漠或是熔岩池。我们所知的生命也许会从地球上消亡。 　　4． 另一方面，假如地球比正常23°倾斜位置往下倾斜三度，太阳将会以极大的热量照射北极地区，溶化那些宏大的冰帽。溶化的冰会引起过多的水流入海洋而使我们死亡。因为我们的海洋的深度恰到好处，只要海洋中的水多深几英尺（没有更多的空气存在），那过多的水就会把空气中的二氧化碳和氧吸收或是溶解或吸收掉。没有二氧化碳，植物不能制造食物。没有氧，你我和陆地动物就会死亡。这儿有四件关于我们地球以这样一种奇妙和方式一道工作的东西。倾斜恰好；旋转得恰好，上颤动得恰好，下颤动得恰好。这种出于偶然的机会是一万个偶然性中之一！ 　　5. 我们的已经暗示了第五件东西---地球海洋的深度。一位前美国科学院主席写了一本书，书中他说如果海洋在起初开始时只要多深一点，那么过多的水就开始吸收或溶解二氧化碳和空气中的氧气。除原先大气中有更多的氧。不然，生命就不能开始。地球海洋深度跟我们大气中的总空气量的关系恰到好处。 　　6. 第六件东西是地壳，不仅是地球海洋恰好的深度而且地壳也是恰好那样厚。因为如果以前地球的外面比现在只要多厚十英尺，过多的物质就把空中自由氧氧化掉，生命形式就不能开始。正如海洋深度一样，这是真的，除非地球开始时就有更多的大气。地壳外面的十英尺多的固体物质！把这事想一下，那比现在多不了多少？地球半径约四千英里，所以，十英尺对四千英里，二十英尺对八千英里（近似直径）的确是一个非常小的界限！那么有六件东西配合得那么好，倾斜度恰好，旋转得恰好，上下颤动得恰好，地球海洋恰好，地壳恰好，---六件东西恰到好处！通过偶然性一次从口袋里掏出六个恰好的硬币的机会是一百万分之一的偶然性。 　　7. 在所有这一切运转正常的同时，还有第七件东西，我们正以一恰好的速度在椭圆的轨道上围绕太阳运转。这个轨道并不象我们所设想的那样是一个完整的圆圈，而更像圆顶端的美国足球。在我们上下颤动着自转的同时，以每秒18英里，或者每分种1,080英里，或者，如果你高兴的话，可以说，每小时64,800英里的速度飞速穿过太空。宇航员如果达到每小时17,000英里速度，就可以环地球轨道飞行，而他们每小时只达到24,000-25,000英里就从月亮回到地球上。而我们以近乎每小时65,000英里的速度环绕太阳飞行！可这刚好是恰当的速度！要是我们缓慢下来只用三分之一的速度，每秒6英里，一小时21,600英里环绕太阳运行，地球就会在美式足球般的轨道上最短的半径的地方被牵引太靠近太阳，在我们经过它时，就会被烤脆。或者，地球速度减缓会使我们被牵引到太阳里，很象环绕 轨道的宇航员在减速火箭减缓了飞船的速度下，地球引力就把它们吸引下来，脱离地球轨道。因而，如果我们沿着太阳的速度太慢，就会被牵引进太阳而被烧光。 　　但是如果我们的地球，颤动和旋转稍稍快到它的速度两倍以上，使它飞行速度达到每秒四十英里。增加的速度就会在轨道长轴远地点，把我们抛进遥远的太空中。我们还未转回到接近太阳之时，在那难以想象的寒冷的遥远区域里，我们将被冻死。因而，我们环绕太阳的速度刚刚好。 　　8. 假如那些东西还不够的话，第八件事物则恰到好处---我们的地球离太阳的英里数刚好使我们能够生活，大约是九千三百万英里。处于这样的距离，我们的地球从太阳接收能使我们生活下去的热既不太多，也不太少。太阳表面的平均温度是在华氏11,000-12,000度之间。如果看来这个温度似乎不太热的话。我提醒你，石棉在4,000到5,000度就被熔化！一些在太阳表面爆发的太阳黑子，干扰地球上的无线电交通，它们的温度达到一百五十万至两百万华氏度。据科学家称，太阳内部温度约4千至5千万度！横过九千三百万英里，我们获得足够的太阳热量，多一点我们就生存不下去。对我们来说一百度（华氏）的天气不很热，但是如果每年平均到达我们行星多于或是少于11,000-12,000度之中50度，你知道我们能活吗？一年多五十度少五十度！要是我们地球一年期间的平均温度多些少些 你我是这么脆弱，我们就会死亡。然而，五十度还不到我们太阳表面温度的百分之零点五！依我看这是相当接近的界限了！八件事如此奇妙和紧密相关，可还有第九件事情。 　　9. 在地球倾斜，旋转，颤动着环绕太阳运行的同时，月亮以刚好的距离环绕地球运转。我敢断定我们大家都抬头仰望过天空中的月亮，都希望这个大而美丽的月亮靠得近一点。这种想法听来非常浪漫，但我们最好让它呆在它现在的距离里。月亮离地球平均约240,000英里，这个距离对我们的健康刚好。月亮从那一距离施加一股引力，毫不夸张地说，这股力把地球海洋吸了起来，猛击向各大州。力量之大，在世界上许多地方，海浪升到40英尺至70英尺。由于月亮的引力地球的壳毫不夸张地说向外弯曲伸展几英寸。科学家说，假如月亮从240,000英里靠近到50,000英里，吸引力将大得难以想象地增加，使地球每一个低凹地区将在高潮时被水淹没！举例来说，大西洋将会有大潮，它以一股冲来退去时都会在空气中造成飓风巨大力量冲过墨西哥弯，横刷德克萨斯州，突破到洛基山！ 但是，你不会担心飓风。既然潮水每天冲击着洛基山，巨大浪潮会把每一寸土壤，每一棵树和一切东西冲进海洋。到一定的时间冲击力会大得把地球上每座高山砸成碎片冲到洋底。而且假如你能一把巨铲，一把宇宙铲什么的，把各大州铲到海洋去，和地球所有大洲相比，洋底太大，你把每个大洲投进洋底，陆地被一英里半水盖着而不会让我们有落脚之地。因此，月亮的距离刚好。第九件事情与我们的生存奇妙地运作着。靠偶然性我把九个银币顺序掏出来的偶然性是十亿分之一！ 　　10. 谈到第十件事情，我想从生物学中得到引证。我坐在那儿吃惊不小，听着一位生物老师对我们讲，在每一片绿叶，每一颗草，矮树丛或者树里都有着称之为叶绿体的细胞。叶绿体含有一种叫做叶绿素的物质，叶绿素执行一种我们完全赖于生存的最基本功能。那些籍助太阳力量被激活而赋予能量的细胞从空气中吸取二氧化碳，从土壤中吸收水分，分解了它们的分子结构，以构成一分子淀粉。在此过程中自由氧原子放回到空气中。整个动物世界完全依赖这称为光合作用的过程!因为要是光合作用停止，两件事情中之一就会发生！要么我们会因缺乏食物而饿死（因为光合作用是基本的食物生产过程），要么我们会死于窒息（因为它是大自然补充我们氧的供给的基本方法）。由于我们肺的呼吸，汽车马达，工厂等等诸如此类的东西不断使用氧气，没有氧固定释放进大气 中，在一定时间里我们就会死去。我们大家的生命都依靠这基本过程的固定功能。 　　那么，这儿举了一些运行得那么奇妙完美十件事情（记住还可以找到一百多个）。通过绝对的偶然我从我的口袋掏出列完系列十个硬币的机会是一百亿分之一的偶然性！所有这一切都会是由于偶然性而发生的吗？看起来，为了生命的开始许许多多的东西是必不可少的。生命能由偶然中开始吗？有些人认为那全出于偶然。我可不相信。假如我看见你从口袋里以惊人的顺序掏出硬币来，我心里要求我相信，你是通过计划或者目的而不是胡乱偶然而做的。当一个著名的科学家说作为生命的开始，必得有蛋白质，蛋白质分子内的两千个原子由偶然聚在一起的机会是1／10321!于是我发现，相信那些生命的因素是选择的结果而不是偶然性的结果更容易，更合理些。 　　别的人也许相信这种秩序井然的宇宙和它的复杂的生命形式是机会和偶然的产物，但我不相信，我不能相信你只是偶然地以完善的顺序掏出十个硬币，我也不能相信所有这一切事是“偶然地”发生的。这儿有抉择的标记，我称抉择是通过“上帝”这个词。两种答案---偶然性和抉择---都是信仰的答案。但是根据科学记录选择称之为“抉择”这个信仰的答案，是不是太受骗，太天真，太轻信？比起那称之为“偶然性”信仰的答案真的使人上当受骗吗？别的人也可以回答，只要他们愿意的话，但对我自己，当我仰看星光灿烂的夜晚或是眺望美丽的日落，我必得以遍受欢迎的福音歌曲来加以倾吐：啊，主我的上帝，当我在敬畏的惊异中。

xiaochao

本人评论： 本人认为，以上的例子一个都站不住脚。文章从一开始的立论就是错误的，是反科学的，同时也是反圣经的。因为文章是先确立了人的特性，然后在阐述自然的奇妙，从而认定如此奇妙的自然是上帝特别为人所造的。 基于自然科学的角度评论该文： 自然科学是以自然为中心，生物是因适应环境而存在的，这也是生物多样性的成因。同样是人，在没有现代化设施的帮助下，一个非洲人是无法在北极圈生存的，同样一个爱斯基摩人也无法在赤道生存。如果按照上文的理论，得出的结果将是可笑的。一个非洲人会说：“看，上帝多奇妙啊，把地球的温度控制在30C，如果低于30C我们将会被冻死了！”一个爱斯基摩人会说：“看，上帝多奇妙啊，把地球的温度控制在-10C，如果高于这个温度我们将会被热死了！”如果再讨论到动植物，其能适应的环境就更广了。极地到深海都有生物的存在。数十年前，人类认为只有有氧的地方才能存在生物，生物必须呼吸氧，连植物也逃不过这个规律。现代科学证明，有些生物根本就不需要氧，它们是通过呼吸硫来维持其生命的。幸好没有基督徒说过：“看上帝多伟大啊，为我们制造了氧，不然就不会有生命的存在了。”不然的话今天又将沦为人的笑柄了。 基于圣经的角度评论该文： 虽然这篇文章是一篇护教文章，但并不代表它不违反圣经。圣经提到，上帝是先造天地，最后才造生物的。显然上帝不是先设计生物，然后才为生物特制这么一个地球的。而是先造地球，然后才设计适应地球环境的生物的。如果上帝愿意的话，他也可以把生物放到冥王星上去，我们照样能适应冥王星上的环境，在冥王星上生根发芽。按照上文的理论，我们同样也可以得出可笑的理论。如果上帝当初把我们放到了冥王星上，我们现在就会发出这样的慨叹：“看上帝多奇妙啊，让冥王星的几百年都恒定在一定的温度内，如果象地球这样子一年就有四个季节，温度变化这么剧烈，我们的身体怎么适应这种改变呀！” 不幸的是，现在很多基督徒（游子吟里也出现上述的论点），尤其是受过高等教育的基督徒。都乐于用这种貌似很科学，实际上既反科学，也反圣经的方法来说明上帝的存在。事实上这种文章从另一个角度上是否定了上帝，否定了上帝的大能，认为只有地球才能有生物存在，更能为生物是偶然产生的提供了证据。 我们应该赞叹造物主的大能，但是应该赞叹的是他设计出的生物是多么的奇妙，能适应各种环境的要求，从而显示出他的大能。 我没有受过很高等的教育，只是从我简单的理解发表一些自己的看法而已。我不知道大家是否赞同我的意见。如果赞同的话，以后是不是要停止再用这种方法来护教呢？ 同时受过高等教育的基督徒发表一些意见的时候应该更谨慎。避免其他基督徒盲目地引用他们的观点，而导致不可收拾的局面发生。

boldness

以下是引用xiaochao在2004-2-6 21:55:09的发言： 本人评论： 本人认为，以上的例子一个都站不住脚。文章从一开始的立论就是错误的，是反科学的，同时也是反圣经的。因为文章是先确立了人的特性，然后在阐述自然的奇妙，从而认定如此奇妙的自然是上帝特别为人所造的。 基于自然科学的角度评论该文： 自然科学是以自然为中心，生物是因适应环境而存在的，这也是生物多样性的成因。同样是人，在没有现代化设施的帮助下，一个非洲人是无法在北极圈生存的，同样一个爱斯基摩人也无法在赤道生存。如果按照上文的理论，得出的结果将是可笑的。一个非洲人会说：“看，上帝多奇妙啊，把地球的温度控制在30C，如果低于30C我们将会被冻死了！”一个爱斯基摩人会说：“看，上帝多奇妙啊，把地球的温度控制在-10C，如果高于这个温度我们将会被热死了！”如果再讨论到动植物，其能适应的环境就更广了。极地到深海都有生物的存在。数十年前，人类认为只有有氧的地方才能存在生物，生物必须呼吸氧，连植物也逃不过这个规律。现代科学证明，有些生物根本就不需要氧，它们是通过呼吸硫来维持其生命的。幸好没有基督徒说过：“看上帝多伟大啊，为我们制造了氧，不然就不会有生命的存在了。”不然的话今天又将沦为人的笑柄了。

我倒是觉得你的观点有点问题。 谁说爱斯基摩人到了赤道就会热死？非洲人到了北极就会冻死？即使没有现代化设施，我相信他们一样能适应那里的生活。我们的身体是可以适应一个范围内的温度，而不是一个固定的温度值。 另外，生物多样性是由于适应环境而造成的？那当初上帝造那么多生物干什么？只需要造一种然后让他们去适应繁衍就好了。每种生物都可以适应不同的环境，没错，也会因着环境的不同有一点变化，但是是不可能因为适应不同的环境而生成不同的生物的！

以下是引用xiaochao在2004-2-6 21:55:09的发言： 虽然这篇文章是一篇护教文章，但并不代表它不违反圣经。圣经提到，上帝是先造天地，最后才造生物的。显然上帝不是先设计生物，然后才为生物特制这么一个地球的。而是先造地球，然后才设计适应地球环境的生物的。如果上帝愿意的话，他也可以把生物放到冥王星上去，我们照样能适应冥王星上的环境，在冥王星上生根发芽。按照上文的理论，我们同样也可以得出可笑的理论。如果上帝当初把我们放到了冥王星上，我们现在就会发出这样的慨叹：“看上帝多奇妙啊，让冥王星的几百年都恒定在一定的温度内，如果象地球这样子一年就有四个季节，温度变化这么剧烈，我们的身体怎么适应这种改变呀！”

如果上帝当初是把我们放在冥王星上，我们的确可以这样说，为什么你认为很可笑呢？ 我们不知道上帝当初为什么把我们放在地球上，但是我们知道那时他的心意。既然我们被放在地球上，我们当然要去了解地球的独特性，更加突出了上帝创造的奇妙。如果我们是被放在冥王星上，我们一定会去了解冥王星的独特性，从而突出上帝创造的奇妙。难道罗马书里面没有说吗？ 那些护教文章都是从我们生存的这个星球（不论是地球，还是冥王星，总之是上帝为人类而创造的）的独特性，以及我们身体的独特性出发，来阐述上帝创造的奇妙和荣耀。

东西南北

以下是引用xiaochao在2004-2-6 21:54:33的发言： 要是我拿十个硬币（我们假设是银币）和一支墨水标签笔顺序把数字从一到十的写在那些银币上面，使每一枚银币都有一个不同的数字。我把十个银币放在口袋里，把它们摇动一下，然后一来就偶然性把上面有一号的那枚银币拿出来，你认为这种偶然性会是什么？这种偶然性是十分之一。如果我把这枚银币放回我的口袋去，把十枚银币通通又摇了一通。你想一想，第二次把那枚有第二数字在上面的银币拿出来偶然性是什么？偶然性是百分之一（1%）。把银币回到我的口袋里，再偶然地把有三在上面的银币拿出来，现在已变成千分之一；第五枚上面有五的偶然性是十万分之一，第六枚有六在上面的偶然性是百万分之一；第七数字的偶然性是千万分之一；第八是亿分之一；第九是十亿分之一；第十数字是百亿分之一！从我的口袋里掏出顺序完整的十个银币的偶然性是百亿分之一（1/10,000,000,000）的绝对偶然性！

真不知道这位仁兄懂不懂的数学， 连最基本的概率都不懂，还谈什么...... 难道别人问你从早到晚吃几顿饭，你难道还把从小到大吃的饭都算上？奥，这么说来，你每天要吃两万多顿饭！！！

[此贴子已经被作者于2004-2-7 11:17:59编辑过]

myway

以下是引用东西南北在2004-2-7 11:17:21的发言： 真不知道这位仁兄懂不懂的数学， 连最基本的概率都不懂，还谈什么...... 难道别人问你从早到晚吃几顿饭，你难道还把从小到大吃的饭都算上？奥，这么说来，你每天要吃两万多顿饭！！！

[此贴子已经被作者于2004-2-7 11:17:59编辑过]

哎，小超是反对这文章的啊……

Apostle

楼主能有这样的一些思考，是不错的，不过我在这里要提出一些看法和楼主商榷。 首先说说你所引文章的论证思路，大概是想通过说明地球的独特性（这一点，我想是毋庸置疑的），而来支持创造的目的性这样的观点。基督教世界观和无神论世界观一个重要的不同是：由于神这个创造主体的存在，基督教认为，世界的存在是有其目的性的，是上帝为人设立的活动场所。而无神论则认为，世界的存在是没有目的性可也的，现在的宇宙是偶然的结果。 再说说你的评论文章。你从两个角度来反驳。 自然科学的角度： 我看出你的观点大概是：生物是因适应环境而存在，生物适应环境的能力比我们一般认为的要强，许多生物不必要这样那样的限制。首先我想说的是，你观点的角度总体上是无神论的。要人去适应环境，而不是让合适的环境来适应人的需要，这就是一种无目的性的表现，也就是无神论的观点。达尔文的观点虽然逻辑上我还不知道有什么问题，但至少目前来看，生物种类不是越来越多，而是越来越少。你说生物适应环境的能力很强，那要看跟什么比较了，从现在的宇宙看，生物所能适应的环境跟宇宙环境总量相比还是十分十分十分。。。。。有限的。我想你也不必去否认地球在这个宇宙当中的独特性，至少在我们所认识的行星中，还只有地球上有生物。当然我也相信，上帝有能力创造这样一个宇宙，在这个的宇宙中，生物在哪儿都能生存，那样的情况下，人的存在就不会是一件很希奇的事了，我们也没什么好惊叹的了。 圣经的角度： 创造的次序并不一定表示，后创造的要去适应先前创造的，比如，我想养鱼，我根据想养鱼的种类和数量去设计制作了一个鱼缸，但鱼缸不是我的目的，鱼的种类和数量并不是适应鱼缸的结果，而是我目的性的结果。如果机械的让后的去适应前的，上帝的位置又在哪里呢？难道只是给宇宙一个偶然的初始条件吗？我也相信，神可以在更广泛的或不同的环境中设立生命，只是神没有那样做。我没看出引文有半点否认神的大能的意思，可能是你想得太多了，引文并没有否认神能在其他的环境当中创造生命，因为根本没有提到这一点，既然上帝没有那样做，我们又何必去追究？我想讨论想象的东西在这里没有太大的意义。 至于引文的论证是不是完全可靠，至少我认为还存在漏洞，不过我不想说。 归根结底，我认为信仰还是信的问题。愿我们不要过于仰仗自己的头脑，回到小孩的样式，单纯的信靠我们的神。

xiaochao

这个问题不能大家一起来讨论。首先我想先分清楚哪位是支持地球是6*24小时造出来的，人跟恐龙是一块被造的。哪位是神导进化论的支持者。因为本人是支持神导进化论的。这篇评论也是基于神导进化论的基础上写出来的。如果您是支持6*24小时造地球的话，我们可以换个地方再谈这个问题。如果您是支持神导进化论的，那就请在这里发表一下您的意见。 3楼的朋友，你写得太夸张了吧 ：）我还有点帖子在www.21sz.org，如果你有兴趣也可以去那里看看。小弟今年25。 4楼的朋友，我不知道你有没有跨多纬度迁移跟居住的经历。通常跨多纬度迁移跟居住的人都会不同程度地出现身体不适的现象，中国人管这个叫“水土不服”。我举的例子不具有绝对性，但却具有普遍性。另外我感觉你是支持年轻地球论的，所以对我的评论不太理解，不知道对不对呢？ 5楼的朋友，确实是你弄错了，咱俩是一伙的 ：） 6楼的苗苗，你在这个论坛的头像不好看，都不象你的，不够帅，建议换一个。 7楼的朋友，从你的回帖里我发现有些许的矛盾，可能你不是太清楚你支持的是哪种创造论，或许你有你自己的看法。 就第一个问题，基于我个人的理解，人适应环境才是符合圣经要求的。因为上帝原本为我们创造的就是一个和谐的自然，而不是现在混乱的自然。让环境适合人才是无神论者的观点，之所以出现今天物种不断变少的情况，纯粹是因为人要让环境适应自己，而破坏上帝原本赐予我们的家所造成的恶果。 就第二个问题，就要你自己先明确神是如何造万物的了。 “归根结底，我认为信仰还是信的问题。愿我们不要过于仰仗自己的头脑，回到小孩的样式，单纯的信靠我们的神。” 从个人信仰上我完全支持你的观点。但是从基督教普世的角度出发，我想我们还是有必要充实一下自己，多点思考的。

约拿

以下是引用xiaochao在2004-2-8 0:19:04的发言： 6楼的苗苗，你在这个论坛的头像不好看，都不象你的，不够帅，建议换一个。

xiaochao弟兄，这句话也是我想对你说的，建议你换一个头像。 每当我看到你的舌头晃来晃去，我的脑袋就快要晕了……

[此贴子已经被作者于2004-2-8 0:26:15编辑过]

xiaochao

看投票了没？群众的眼睛是雪亮的！

Apostle

以下是引用xiaochao在2004-2-8 0:19:04的发言： 这个问题不能大家一起来讨论。首先我想先分清楚哪位是支持地球是6*24小时造出来的，人跟恐龙是一块被造的。哪位是神导进化论的支持者。因为本人是支持神导进化论的。这篇评论也是基于神导进化论的基础上写出来的。如果您是支持6*24小时造地球的话，我们可以换个地方再谈这个问题。如果您是支持神导进化论的，那就请在这里发表一下您的意见。 7楼的朋友，从你的回帖里我发现有些许的矛盾，可能你不是太清楚你支持的是哪种创造论，或许你有你自己的看法。 就第一个问题，基于我个人的理解，人适应环境才是符合圣经要求的。因为上帝原本为我们创造的就是一个和谐的自然，而不是现在混乱的自然。让环境适合人才是无神论者的观点，之所以出现今天物种不断变少的情况，纯粹是因为人要让环境适应自己，而破坏上帝原本赐予我们的家所造成的恶果。 就第二个问题，就要你自己先明确神是如何造万物的了。

关于哪种创造论，我不敢乱说，因为我不知道。暂且，我们站在神导进化论的角度谈。 关于进化论，无神论者认为，现在的生物之所以这样是适应环境的结果。物竞天择，适者生存，他们的解释中是不需要神的。所以创造论中，无神论的观点是支持人适应环境的。至于让环境适合人，那是人现在行为的问题，不是起初创造的问题，两个问题，请不要搞混。 在神导进化论中，由于有了神的存在，说明在进化论的背后，有神的一个计划存在，也就是我先前所说的神的目的性。这是比进化论更深一层的原因。也许讲的还是进化论，但认识的角度是完全不同的。从这个角度去看神的创造，认为，之所以有现在这样一个和谐的地球，是因为神有意安排的结果，这种安排从表面看是进化论，但更深层次的归结于神的计划。在神的计划中，人是比自然更重要的内容，所以从这个角度出发，认为环境因为适应人类而存在，比人类适应环境而存在更加合理。 假设，地球的大小跟人长几条腿有关，如果地球在大一些，要想适应，人就需要三条腿。无神论者认为，因为地球没那么大，所以人长了两条腿。而我们认为，上帝希望人长两条腿，而不是三条腿，所以才把地球设计成这么大，而不是说，上帝希望人三条腿，他先造了一个地球，一看，哟，不够大，没办法，所以人类就只有两条腿了。也不是说，上帝对地球比对人类更感兴趣，他希望地球这么大，人类就将就一下吧，别在乎几条腿了。