[讨论] : 神的责任? 人的责任?

依枝

以下是引用始做佣者在2002-9-24 16:18:02的发言： 神不是谜！他愿将自己启示给人，只是一些事人领受不了。神不受试探，人在论断神的时侯，神显为义。神在不同的人身上，彰显了他不同的性情，或是公义或是慈爱。神有绝对的主权，因他是神。这不是责任的问题，而是权柄的问题。 人不能在神面前称己为义：你们做完了一切所吩附的，只当说“我们是无用的仆人，所作的本是我们应分做的。”————路17：10

　　　阿门！ 　　　

pauldai4520

在经文: 弗2:8 你们得救是本乎恩，也因著信。这并不是出于自己，乃是　神所赐的； 徒3:16 我们因信他的名，他的名便叫你们所看见、所认识的这人健壮了。正是 他所赐的信心，叫这人在你们众人面前全然好了。 可以看出, 连信心都是神所赐的. 但在别处神又责备人的不信他, 到底人的信是神的责任,还是人的责任? 请讨论!

约拿

??pauldai4520 弟兄，这确实是个很大的题目，不容易找到答案…… 　　当我们说神有主权时，意思是他掌管整个宇宙，并且按自己的心意而行。不过，我们这样说时，晓得他既是神，就不会有任何错误、不公、不义的行为。因此，说神有主权，是如实描述神而已。我们不应回避这真理，也毋须辩解。我们应当为这荣耀的真理生发崇敬的心。 　　神按着他的主权拣选或选择一些人归属他。然而，圣经一方面教导我们神主权的拣选，另一方面也告诉我们人有责任。一方面神确实拣选人得救恩，另一方面这些人也必须作出意志上的决定，选择得着拯救。“凡父所赐给我的人，必到我这里来”，这是拯救工作中神的部分；“到我这里来的，我总不丢弃他”，这是人的部分（约6:37）。我们这些信徒，因神在创世以先在基督里拣选了我们而感到喜乐（弗1:4）。但我们同样肯定地相信，凡愿意的，都可以白白取生命的水喝（启22:17）。 　　然而，神怎可能一方面拣选人归他自己，而同时又真正地将救恩摆在所有的人面前？这两个真理可怎样协调呢？事实上，我们根本办不到。按照人的思维，两者是互相冲突的。然而，这两个真理都是圣经的教训，因此我们要相信并承认；问题是我们的智慧有限，在神却毫无问题。这两个真理就象两条平衡线一样，只在无限里相遇。 　　虽然神拣选一些人得救，但他从没有拣选任何人归向灭亡。用另一种说法，虽然圣经告诉我们拣选的真理，却从没有告诉我们是神拣选某人遭受永刑。不过，有人或会反驳说：“神拣选了一些人蒙福，他就必定会拣选其它人灭亡。”但真理不是这样！人类整体要面对灭亡的结局，是因为人本身的罪，并不是因为神随意的决定所引致。如果神任由世人都到地狱去──就算他这样做也是公义的，世人也是罪有应得吧了。问题是：“权能的主宰是否有权屈尊降卑，在要灭亡的人中拣选一些人，成为他儿子的新妇？”当然，答案是他有权这样做。故此，结论是：若有人失丧，是因他们自己的罪和悖逆；若有人得救，是因为神显出他权能拣选的恩典。 　　那些得救的人，应为神权能的拣选赞叹不已。信徒环顾四周，看见不少人比自己有更好的品德、个性、性情，于是不禁会问：“主为什么拣选我？” 　　为何是我，得听主声； 　　机会尚在，可以蒙恩； 　　千万世人，却选择错； 　　宁受永死，拒到主前？ 　　???——以撒华特 　　未得救的人不应藉拣选的真理，作为他们不信的藉囗。他们不可说：“神既没有选上我，我又奈何呢？”他们得知自己蒙拣选的唯一方法，是从罪中悔改，接受主耶稣基督为救主（帖前1:4-7）。 　　基督徒也不可利用拣选的真理，来掩饰自己在福音工作上的闲懒。我们不可以说：“神既拣选了他们，他们就始终会得救。”只有神才知谁是蒙拣选的。神命令我们要将福音传遍整个世界，因为神确实向全人类发出邀请，呼召他们接受救恩。人拒绝接受福音，是因他们心硬的缘故，并不是因为神没有实在地向全人类发出邀请。 　　关于这题目，有两方面的错误必须避免。第一，就是只坚持真理的一面──例如，相信神权能的拣选，因而否定人在救恩选择上的责任。另一方面，就是过分强调其中一个真理，而忽略另一个真理。从圣经的立场看，相信神权能的拣选，但同时也相信人应有的责任。只有这样，人才可以按照圣经，恰当地平衡这些真理。

pauldai4520

首先谢谢约拿弟兄的回答. 真理是越辩越明。 我想也是一方面神在圣经明确显示要罪人悔改, 若不悔改,罪人就要受永远的审判. 这是说人有责任去承担滥用自由意志犯罪的结果. 但是圣经又在多处告诉我们, 神预定我们得救, 甚至在未造世界以前已拣选了我们. 这是说，人的得救完全不是人的本事，能正确地运用自由意志去悔改得救，而是纯粹出于神拣选和救赎的恩典。 如果没有神的拣选，人再多努力也是没用。 这两天我也查了一些资料为的是弄清这个问题，其中有一本书上是这样回答的， 愿拿来与弟兄姐妹分享，看看你们的意见。觉得他分析对吗？列举的是以下两方面并两段经文来平衡这真理， 解释这真理，指出纯粹是神的恩典。 一． 有一次，门徒不能赶出一个小孩子里面的鬼，小孩的父亲来请求耶酥说：“你若能作什么， 求你怜悯我们。” （可9：14~29） 从这句话我们可以知道这父亲对耶酥未完全相信，所以耶酥说：“你若能信， 在信的人凡事都能。” 孩子的父亲回答说：“我信，但是信不足，求主帮助。”于是耶酥就答应了他的请求， 医好了小孩并赶出了鬼。孩子的父亲到底有没有信？可以说没有，因为他知道， 他就是信一点点，也不足以救他的儿子，他的信是不足的， 是没有功效的，不及格的，需要主加增他的信心才足够。所以我们可以说， 连他的信心也是主所赐的。但严格的来说，他虽没有足够的信心，他也有一点点，加上主所赐的，就成了足够的信心。如果他连这一点点的信心也没有， 主就不会救他的孩子了。 二． 另一方面，主常说：“有的还要加给他，叫他有余，没有的连他所有的也要夺过来。”（太25：29）这句话的前半部可以解作那些只有一点点信心的人，主加给他足够的信心；从后半部来说，那些沉沦不信的人，他们不信是因为他们完全不可能信吗？是因为神没有给他们机会和可能性吗？不！他们虽然称为没有的（其实是有的，是不愿意），但主说连他所有的也要夺过来。可见他是有的， 如果完全没有，就没有夺过来的可能了。 所以，不论前者后者都有可能信，只是前者愿意，蒙主再加给他，使他信心到足够的地步，若不是主加给他，他仍算是没有，因为有一点点不足够的信心是没有功效的。 而后者也有信心的可能，只是他不愿意，所以他的不信仍然是有责任的。 是神惩罚他的根据。 从以上两经文可看出，信心确是神所赐的，神看见他愿意信，虽不足，但神加给他足够的信心，以至得救。不信的人之所以不信，也是他自己的责任，正是因为他不愿意信，所以神不加增他的信心，反夺去他所有的机会。

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约拿

　　圣经里许多经文指出神不偏待人，他对每一个人的爱都是一样的。他绝对没有选择某人得救、某人灭亡；他也不是单单把信心赐给某些人，而不给某些人。神的爱是遍及全人类的，约翰福音三章十六节清楚指出：“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”神并没有拣选某人去接受真道，某人不接受真道。 ??不错！我们之所以能相信，是因为神将“信心”赐给我们；所以，我们得救是本乎恩，也因着信。然而，那些不信的人却不可以说“神并没有赐给我信心”！我愿意提醒大家的是：神已经将能够相信的能力赐给每一个人， 这是不容辩驳的事实。人可以使用这个能力来作不同的决定。有些人选择相信佛教、道教、伊斯兰教或其他宗教，有些人则相信金钱，有些人却相信权利……但是他们同样可以选择将这种信心放在耶稣基督身上。神并不强迫我们选择相信他，神让我们自己作出抉择，同时他也明确指出，我们将会承受选择所带来的后果——永生或灭亡！

bee

不信的人，罪已经被定了。联系约3：17，人子来“不是要定世人的罪，乃是要叫世人因他得救”，说明人本来的处境是早就被定罪了，而主耶稣来是恩典来临，给在黑暗中的罪人开了一条、也是唯一的一条出路。（罪人的误解：我不信耶稣基督，所以才下地狱……似乎是“本来我没有被定罪，而因我不信耶稣基督，我才下地狱”） 约3：18，可以这样理解：信他的人，不再被定罪，因耶稣已作了他的救主；不信的人，罪早已定了，更何况他不信神独生子的名，自己拒绝主耶稣基督的救恩。 接受救恩是我们罪人唯一的出路，也是我们的本分，父神给我们的自由意志就应当这样用。 ……救主，救主，请听我祷告：既有别人被主选召，莫把我弃掉！

渴慕真道

“圣经里许多经文指出神不偏待人，他对每一个人的爱都是一样的。他绝对没有选择某人得救、某人灭亡；他也不是单单把信心赐给某些人，而不给某些人。” 约拿兄弟的这段话怎样解释“神预定我们得救, 甚至在未造世界以前已拣选了我们”

[此贴子已经被作者于2002-9-11 22:33:40编辑过]

约拿

以下是引用渴慕真道在2002-9-11 22:33:40的发言： ??“圣经里许多经文指出神不偏待人，他对每一个人的爱都是一样的。他绝对没有选择某人得救、某人灭亡；他也不是单单把信心赐给某些人，而不给某些人。”约拿兄弟的这段话怎样解释“神预定我们得救, 甚至在未造世界以前已拣选了我们。”

??不错！按照人的思维和逻辑，这两者是互相冲突的。神怎么可能一方面拣选人归他自己，而同时又真正地将救恩摆在所有的人面前？坦白说，这是个奥秘。但对我们是奥秘，对神却不是。问题是我们的智慧有限，在神却毫无问题。 ??首先有一点是很明确的：神的心意是愿意所有人都能得救，神不想看到一个人灭亡。正圣经所说的，神早在创世之初就已经在基督里拣选了我们。但请注意“在基督里”这四个字。神拣选的，是一条叫我们得救的路，即通过相信耶稣基督得救。神拣选的是叫人得以称义和成圣的方法（即通过耶稣基督），他并没有拣选某人去接受真道，某人不接受真道。 ??当耶稣基督为罪人钉死在十字架上的时候，他是为全世界所有的罪人被钉死的，我们不能说主耶稣只为某一部分人被钉死（我们在向人传福音的时候，不是说耶稣基督为他的罪被钉死在十字架上么？）。因此，从这个意义上来说，神所拣选的，并不只是某一部分人，而是整个人类。即神透过耶稣基督，拣选整个人类归向自己。在马太福音11章28节里，主耶稣邀请凡劳苦和担重担的人到他面前享安息，换句话说，他邀请的对象是全世界的人。 ??然而，神的心意是一回事，实际的结果又是另外一回事。神愿意我们所有人都能得救，但他不促成这件事的发生，他给我们自由选择的权利。于是，就有一部分人选择接受神的恩典，另外一部分人拒绝神的恩典；也就造成了一部分人得救，另外一些人灭亡的结果。因此，人不可利用拣选作藉囗，说自己没有得着拯救。神把救恩确确实实地赐给世上每个角落的人。谁都可以悔改弃罪，相信主耶稣基督。因此若有人失丧，只因他选择失丧，并非神的意愿。 ??如果我们说神只拣选一部分人得救，这句话也是对的，因为这句话指的是这件事的结果，而非神的心意。神的心意是愿意人人都能得救，但结果只会是一部分人得救。换言之，相信他是主和救主的人，就是他所拣选的人。并且，神也预知何人将会受咒记，但他并没有预先决定使任何人受咒诅。在神的允许之下，人的命运取决于人的选择。 　　我们必须承认一个事实：神知道全部的未来，这是人作不到的事。或许这是因为神乃是“超越时间”的。他活在将来之中，正如他活在现在一样。假设我们可以看见将来，知道将来会发生什么事，则我们可以告诉别人将来会发生什么事。但这并不等于我们“使”这些事情发生，而只是我们“知道”会有什么事发生。 　　虽然神希望所有的人都信而得救，但是神不会决定谁会得救，谁不得救。因为神知道所有的未来，所以他知道有哪些人会相信，有哪些人不会相信。远在我们尚未出世以前，神早就知道我们是否会接受耶稣基督为我们的救主。 ??神虽按他的预知预定一切，人还要为他本身的选择担负责任。圣经从未说过神预定哪些人会相信，那些人不信。只是说神预定那些信他的人将会有何命运。彼得前书一章二节也说我们是按照父神的先见被拣选，意即神预先早已知道有哪些人会相信。 　　马太福音二十三章卅七节记载耶稣为耶路撒冷哀哭，因为他虽然多次愿意聚集那里的人民，但他们却不愿意接受他。这并不是说神使他们不接受。是他们自己不愿意接受，他们运用自己的自由意志，选择不接受他。 ??另外，在马太福音十章三十四至三十五节里，主耶稣说：“你们不要想，我来是叫地上太平；我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来是叫‘人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。’”我们的主不是和平之君吗？为什么他来是叫我们与家人纷争呢？其实这节经文讲的是主来的结果，而非他来的目的。前面我们已经讲过，神能预知一切，虽然主耶稣来的目的是要给这个世界带来和平，但他也知道，结果会出现“人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。”我们能理解目的和结果这两者的区别么？ ??神的主权、人的责任和白白赐下的怜悯，都能在圣经中看到。神的拣选和人的责任两者都是圣经真理，虽然我们不能以逻辑调和二者，但是都应该在我们心里占有地位。我们不能偏重这个，忽略那个。当两者似乎存有矛盾时，也只存在人的意念里，而不是神那里。 ??神差遣他的仆人出去。 ??他们传扬救恩的好消息。 ??罪人得听神在基督里赐下生命的呼召。 ??听者中有部分接受这信息。 ??相信的人就求告主名。 ??凡求告他的人都得救。